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Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 12:41
da jaco
MatR ha scritto:
jaco ha scritto: Però penso che per quanto ci sia rivalità sportiva nessun sandonatese, padovano, rovigotto ecc. sano di mente evita aprioristicamente un Treviso-Ospreys o Treviso-Munster
Se la memoria non mi inganna, in questo forum c'è già stato qualche veneto che ha preannunciato la propria ferma volontà di evitare aprioristicamente ecc ecc ecc. Poi magari ricordo male....
Vabbè ho detto sano di mente... quanti sani di mente ci sono in questo forum???? :wink: :rotfl:


PS.: è una battuta!!! Mi ci metto primo fra tutti tra gli sbarellati!!!

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 13:52
da EmmePi
jaco ha scritto:
Chuba ha scritto:
jaco ha scritto:
BixBeiderbecke ha scritto:Forse è più comprensibile la spiegazione "in negativo".

Pretorians è una franchigia
Benetton è un club

Poi, cosa vuoi, siamo in Italia, lo sceglieranno lo stesso, ma non è quello che la Federazione aveva chiesto. Stop.
Non c'è bisogno di arrabbiarsi, non è mica il Vangelo, qui da noi tutto è modificabile.
E chi si è arrabbiato?
Vuoi dire che se Treviso avesse fatto franchigia con Tarvisium e, che ne so, Villorba avrebbe avuto più chanches? Mah... non è il Vangelo ma ci sono diversi Misteri a me, mente semplice, incomprensibili...
Se ho capito bene, il fatto che gli Aironi facciano la CL non impedisce comunque a Viadana,Parma e compagnia di avere la squadra di club che farà comunque un campionato (S10,A,B, ecc).
Se invece il Benetton farà la CL, farà solo quella, e basta. Al massimo farà una seconda squadra.
Penso che questa sia la differenza tra franchigia e club.
Sì, certo, condivisibile... tuttavia non riesco ancora a capire il nesso con "l'aggancio al territorio" :? (scemo io eh... s'intende) :|
Sei comunque a buon punto, se pensi che c'è ancora qualcuno che non ha capito cosa c'entriamo noi con la Celtic League

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 14:04
da rivel1
quanto manca di preciso allo scadere dei 20 giorni?

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 14:08
da masuri
jaco ha scritto:
Chuba ha scritto:
jaco ha scritto:
BixBeiderbecke ha scritto:Forse è più comprensibile la spiegazione "in negativo".

Pretorians è una franchigia
Benetton è un club

Poi, cosa vuoi, siamo in Italia, lo sceglieranno lo stesso, ma non è quello che la Federazione aveva chiesto. Stop.
Non c'è bisogno di arrabbiarsi, non è mica il Vangelo, qui da noi tutto è modificabile.
E chi si è arrabbiato?
Vuoi dire che se Treviso avesse fatto franchigia con Tarvisium e, che ne so, Villorba avrebbe avuto più chanches? Mah... non è il Vangelo ma ci sono diversi Misteri a me, mente semplice, incomprensibili...
Se ho capito bene, il fatto che gli Aironi facciano la CL non impedisce comunque a Viadana,Parma e compagnia di avere la squadra di club che farà comunque un campionato (S10,A,B, ecc).
Se invece il Benetton farà la CL, farà solo quella, e basta. Al massimo farà una seconda squadra.
Penso che questa sia la differenza tra franchigia e club.
Sì, certo, condivisibile... tuttavia non riesco ancora a capire il nesso con "l'aggancio al territorio" :? (scemo io eh... s'intende) :|
Secondo il mio modesto avviso, l'essere agganciati ad un territorio significa anche avere un potenziale "bacino d'utenza" dei tifosi più ampio. Il numero degli spettatori che segue le partite di Super 10 o di Heineken Cup del Benetton è veramente esiguo.
La necessità di creare una squadra nella quale un appassionato possa investire dei sentimenti di appartenenza è evidente: maggiore visibilità, tifosi al seguito, merchandising, attenzione sulla stampa, ecc. ecc. Non conosco con esattezza la realtà veneta, ma da quello che leggo sui vari interventi penso che possa in qualche maniera somigliare alla rivalità toscana dei cento campanili. La partecipazione della sola città di Treviso alla Celtic League potrebbe diventare un'operazione sterile, senza ottenere un ampliamento significativo del movimento e funzionale - in via esclusiva - agli interessi del main sponsor.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 14:10
da frankye88
rivel1 ha scritto:quanto manca di preciso allo scadere dei 20 giorni?
15 giorni.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 14:15
da frankye88
masuri ha scritto: Secondo il mio modesto avviso, l'essere agganciati ad un territorio significa anche avere un potenziale "bacino d'utenza" dei tifosi più ampio. Il numero degli spettatori che segue le partite di Super 10 o di Heineken Cup del Benetton è veramente esiguo.
La necessità di creare una squadra nella quale un appassionato possa investire dei sentimenti di appartenenza è evidente: maggiore visibilità, tifosi al seguito, merchandising, attenzione sulla stampa, ecc. ecc. Non conosco con esattezza la realtà veneta, ma da quello che leggo sui vari interventi penso che possa in qualche maniera somigliare alla rivalità toscana dei cento campanili. La partecipazione della sola città di Treviso alla Celtic League potrebbe diventare un'operazione sterile, senza ottenere un ampliamento significativo del movimento e funzionale - in via esclusiva - agli interessi del main sponsor.
Ma perchè ad esempio un calabrese può tifare juventus e un non veneto non può tifare Treviso?
Se Treviso metterà in piedi una squadra di livello,il pubblico arriverà.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 14:35
da EmmePi
frankye88 ha scritto: Ma perchè ad esempio un calabrese può tifare juventus...
Direi meglio: ma perchè un individuo sano di mente dovrebbe tifare juventus? Ma questa è un'altra storia...

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 14:50
da masuri
frankye88 ha scritto: Ma perchè ad esempio un calabrese può tifare juventus e un non veneto non può tifare Treviso?
Se Treviso metterà in piedi una squadra di livello,il pubblico arriverà.
Certo è possibile, ma considera che la juventus (come il milan, l'inter) hanno un centinaio di anni di vittorie, anche a livello internazionale, sono rappresentative di grandi città con fenomeni migratori imponenti, rappresentano lo sport più popolare del paese e hanno tifosi che le amano dalla più tenera età. Ci sono realtà locali di eccellenza (Siena per il basket, la stessa Treviso per la pallavolo) per sport minori che si basano esclusivamente sulla tifoseria locale, ma riempire un palazzetto è una cosa, uno stadio di almeno 20.000 posti e assicurare un audience televisiva importante è un'altra.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 15:04
da frankye88
EmmePi ha scritto:
frankye88 ha scritto: Ma perchè ad esempio un calabrese può tifare juventus...
Direi meglio: ma perchè un individuo sano di mente dovrebbe tifare juventus? Ma questa è un'altra storia...
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
masuri ha scritto:
frankye88 ha scritto: Ma perchè ad esempio un calabrese può tifare juventus e un non veneto non può tifare Treviso?
Se Treviso metterà in piedi una squadra di livello,il pubblico arriverà.
Certo è possibile, ma considera che la juventus (come il milan, l'inter) hanno un centinaio di anni di vittorie, anche a livello internazionale, sono rappresentative di grandi città con fenomeni migratori imponenti, rappresentano lo sport più popolare del paese e hanno tifosi che le amano dalla più tenera età. Ci sono realtà locali di eccellenza (Siena per il basket, la stessa Treviso per la pallavolo) per sport minori che si basano esclusivamente sulla tifoseria locale, ma riempire un palazzetto è una cosa, uno stadio di almeno 20.000 posti e assicurare un audience televisiva importante è un'altra.
Senza dubbio sono realtà ben diverse...però perchè la gente,intesa come neofiti principalmente,non può affezionarsi al Treviso(o ai Pretoriani) così come si è affezionata alla nazionale italiana?Tutto sta nel come sarà venduto il prodotto.
Riguardo l'audience,mi sa che non dovranno garantire proprio niente visto che al 99% i diritti andranno a SKY.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 15:57
da Abr
Un contributo (peraltro qui già offerto in passato) alla storia a mio avviso un po' depistante dell' "aggancio al territorio" e conseguente differenziazione teoretica tra "franchigie" e "club".
Guardiamo oltre confine: il Galles ha in Celtic due di quelle che in questo forum verrebbero definite "franchigie" - gli Ospreys delle aree di Neath e Swansea, i Dragons di Newport e del district of Gwent - e due squadre che sempre qui verrebbero chiamati "club" - gli Scarlets di Llanelli e i Blues di Cardiff.

Ai detentori del marchio Celtic gl'importa zero se un team deriva da fusioni di più club sottostanti o se è l'espressione di una struttura sufficientemente forte da presentarsi da sola.
Gli importa ancora meno che una nazione offra una copertura "fair" del territorio, esempio gallese docet (basta guardare una cartina geografica,è clamorosa la concentrazione dei team nel sudest costiero).

Alla Lega Celtica interessano principalmente due cose, anzi tre: i "piccioli" innanzi tutto, poi non abbassare troppo il livello del prodotto (sempre per il motivo numero uno) e infine la logistica, cioè agevolare il business parallelo del package tourism (concetto distante anni luce dalle "trasferte" mordi e fuggi delle tifoserie nostrane). Da esso deriva la richiesta esplicita di vicinanza a strutture aeroportuali e implicita a poli turistici importanti (città d'arte), da noi confusa ad arte con mil fantomatico "aggancio al territorio".
Il resto, tutto il resto, è mero vestito per la politichetta all'italiana, sono i finti razionali con cui la Fir vestirà la sua decisione politica chiaramente orientata ad ottenere il totale controllo del rugby in Italia, o di ciò che ne rimarrà.

ciao, Abr
htto://rightrugby.blogspot.com

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 16:10
da tafano
Abr ha scritto: Ai detentori del marchio Celtic gl'importa zero se un team deriva da fusioni di più club sottostanti o se è l'espressione di una struttura sufficientemente forte da presentarsi da sola.
Gli importa ancora meno che una nazione offra una copertura "fair" del territorio, esempio gallese docet (basta guardare una cartina geografica,è clamorosa la concentrazione dei team nel sudest costiero).
Ma non vale, quella è la zona di gran lunga più popolata del Galles!
E' come mettere a confronto la densità della popolazione di Roma con quella della Valle del Braulio.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 16:22
da Abr
tafano ha scritto: Ma non vale, quella è la zona di gran lunga più popolata del Galles!
E' come mettere a confronto la densità della popolazione di Roma con quella della Valle del Braulio.
Le cose non stanno proprio così (ci sarebbe anche l'angolo Nordest verso il Chesire):
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_We ... on_density
In ogni caso ciò non inficia il ragionamendo.
ciao, Abr

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 16:39
da luca63
Abr ha scritto:Un contributo (peraltro qui già offerto in passato) alla storia a mio avviso un po' depistante dell' "aggancio al territorio" e conseguente differenziazione teoretica tra "franchigie" e "club".
Guardiamo oltre confine: il Galles ha in Celtic due di quelle che in questo forum verrebbero definite "franchigie" - gli Ospreys delle aree di Neath e Swansea, i Dragons di Newport e del district of Gwent - e due squadre che sempre qui verrebbero chiamati "club" - gli Scarlets di Llanelli e i Blues di Cardiff.

Ai detentori del marchio Celtic gl'importa zero se un team deriva da fusioni di più club sottostanti o se è l'espressione di una struttura sufficientemente forte da presentarsi da sola.
Gli importa ancora meno che una nazione offra una copertura "fair" del territorio, esempio gallese docet (basta guardare una cartina geografica,è clamorosa la concentrazione dei team nel sudest costiero).

Alla Lega Celtica interessano principalmente due cose, anzi tre: i "piccioli" innanzi tutto, poi non abbassare troppo il livello del prodotto (sempre per il motivo numero uno) e infine la logistica, cioè agevolare il business parallelo del package tourism (concetto distante anni luce dalle "trasferte" mordi e fuggi delle tifoserie nostrane). Da esso deriva la richiesta esplicita di vicinanza a strutture aeroportuali e implicita a poli turistici importanti (città d'arte), da noi confusa ad arte con mil fantomatico "aggancio al territorio".
Il resto, tutto il resto, è mero vestito per la politichetta all'italiana, sono i finti razionali con cui la Fir vestirà la sua decisione politica chiaramente orientata ad ottenere il totale controllo del rugby in Italia, o di ciò che ne rimarrà.

ciao, Abr
htto://rightrugby.blogspot.com
NOTA ESPLICATIVA PER POTER PARTECIPARE ALLA MAGNERS CELTIC LEAGUE
12/1/2009 - 17:16
foto: FIR

Il Consiglio Federale nella riunione del 19 dicembre 2008, all’unanimità, ha deliberato di partecipare, con due Selezioni, e solo nel caso fosse possibile, con quattro entità sportive (Società, Superclub, Franchigie) alla Magners Celtic League eventualmente anche già dalla prossima stagione sportiva 2009-2010.

La Federazione ha ricevuto indicazione dal Comitato di gestione della Magners Celtic League per la partecipazione di due sole squadre che in tal caso potrebbero essere solo Selezioni nazionali, nel senso che dovrebbero essere entità sportive del tutto scollegate dal campionato di vertice italiano Super 10.

La Federazione, tuttavia, sta perseguendo il tentativo di aumentare la partecipazione italiana a quattro entità e, in tal caso, ove l’ipotesi fosse realizzabile, si aprirebbe la possibilità di stabilire un collegamento fra la Magners Celtic League ed il campionato di vertice italiano Super 10.

SE AL VIA SARANNO DUE SQUADRE
Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10. Le due Selezioni nazionali iscritte alla Magners Celtic League parteciperanno anche alla Heineken Cup (ERC). Solo nel caso in cui mancassero proposte, ovvero non sussistessero le condizioni, la Federazione valuterà, intanto, di partecipare con due Selezioni federali.

... omissis ....

REQUISITI RICHIESTI PER POTER ESSERE AMMESSI A PARTECIPARE ALLA COMPETIZIONE
1) Garantire di disporre di un idoneo budget per affrontare un campionato professionistico.
2) Disporre di uno stadio con almeno cinquemila (5000) posti a sedere, di cui almeno la metà coperti oltre a tutti i requisiti già previsti per partecipare al campionato di Eccellenza Super 10.
3) Schierare in campo un massimo di cinque (5) giocatori non eleggibili e cioè non di formazione italiana o non equiparati alla formazione italiana (art. 2.3 circolare informativa).
4) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore.
5) Ogni entità sportiva partecipante alla Magners Celtic League dovrà garantire, fra diritti televisivi e sponsorizzazioni, un minimo di settecentomila (700.000) sterline per stagione sportiva che, sottratte le eventuali spese, verranno ridistribuite come utile del torneo.

... omissis ...

Non mi risulta sia cambiato niente ... quindi:

1) Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10 => da cui il concetto di "aggancio col territorio"
2) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore => cioè vuol dire che l'eventuale franchigia (che non può essere Treviso) non può farsi i c...zi suoi

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 16:44
da tafano
Abr ha scritto: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_We ... on_density
In ogni caso ciò non inficia il ragionamendo.
ciao, Abr
Si ok, volevo fare il signor precisini rompiballe, riuscendoci.
Solo che, vista appunto la densità, non è clamoroso che ci siano più club in quella zona.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 17:02
da Abr
tafano ha scritto:

Si ok, volevo fare il signor precisini rompiballe, riuscendoci.
Solo che, vista appunto la densità, non è clamoroso che ci siano più club in quella zona.

No problem di precisinite, sono sufficientemente pistino pur'io :)