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Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 17:08
da Bacioci
Rispondo a luca63:
tutto quello che hai riportato era un modo molto "politichese" per escludere a priori Calvisano e Treviso e dire:"io DONDI voglio avere pieni poteri nel decidere chi andrà nel MIO PROGETTO CELTIC!!!!".
Devo dire che con ogni probabilità il piano del malefico presidente si sta avverando e anche con maggiore facilità ripspetto a quanto aveva previsto: Calvisano si è autodistrutta e Treviso è sempre più isolata grazie alla politica federale del "divide et impera".
Un bravo alle capacità politiche del Presidente federale.

p.s. poi si vedrà come starà in piedi il rugby italiano senza Calvisano, Treviso e/o Viadana, visto che una delle due con molta probabilità sarà fatta fuori per lasciare posto alla "tradizione" e alla potenza economica dei Pretoriani che sono spinti verso la Celtic League da masse di tifosi romani che quotidianamente si riuniscono sotto la curva dell'Olimpico per spingere la propria amata franchigia nell'olimpo del rugby europeo :shock: :shock: :shock: ...

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 17:10
da luca63
Abr ha scritto:
tafano ha scritto:

Si ok, volevo fare il signor precisini rompiballe, riuscendoci.
Solo che, vista appunto la densità, non è clamoroso che ci siano più club in quella zona.

No problem di precisinite, sono sufficientemente pistino pur'io :)
il più preciso sono io ... accetto sfide ...
:-]

sono notoriamente rompiballe ... :rotfl: :rotfl:

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 17:18
da luca63
Bacioci ha scritto:Rispondo a luca63:
tutto quello che hai riportato era un modo molto "politichese" per escludere a priori Calvisano e Treviso e dire:"io DONDI voglio avere pieni poteri nel decidere chi andrà nel MIO PROGETTO CELTIC!!!!".
Devo dire che con ogni probabilità il piano del malefico presidente si sta avverando e anche con maggiore facilità ripspetto a quanto aveva previsto: Calvisano si è autodistrutta e Treviso è sempre più isolata grazie alla politica federale del "divide et impera".
Un bravo alle capacità politiche del Presidente federale.

p.s. poi si vedrà come starà in piedi il rugby italiano senza Calvisano, Treviso e/o Viadana, visto che una delle due con molta probabilità sarà fatta fuori per lasciare posto alla "tradizione" e alla potenza economica dei Pretoriani che sono spinti verso la Celtic League da masse di tifosi romani che quotidianamente si riuniscono sotto la curva dell'Olimpico per spingere la propria amata franchigia nell'olimpo del rugby europeo :shock: :shock: :shock: ...
Bravo Baicioci, come va ... ???
Tutto bene a casa ... ???

Sì hai ragione, resta il fatto che messo nrero su bianco fa un altro effetto ...
L'ostacolo più grosso per Treviso è rappresentato dal fatto di "Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore" ...
E' questo secondo me l'aspetto più difficile ...

Ripeto: una rappresentativa Dogi era già dentro ... così la vedo più difficile ...

comunque basta aspettare ... mancano poco meno di 20 giorni ... :-] :rotfl:

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 17:21
da Bacioci
luca63 ha scritto:
Bacioci ha scritto:Rispondo a luca63:
tutto quello che hai riportato era un modo molto "politichese" per escludere a priori Calvisano e Treviso e dire:"io DONDI voglio avere pieni poteri nel decidere chi andrà nel MIO PROGETTO CELTIC!!!!".
Devo dire che con ogni probabilità il piano del malefico presidente si sta avverando e anche con maggiore facilità ripspetto a quanto aveva previsto: Calvisano si è autodistrutta e Treviso è sempre più isolata grazie alla politica federale del "divide et impera".
Un bravo alle capacità politiche del Presidente federale.

p.s. poi si vedrà come starà in piedi il rugby italiano senza Calvisano, Treviso e/o Viadana, visto che una delle due con molta probabilità sarà fatta fuori per lasciare posto alla "tradizione" e alla potenza economica dei Pretoriani che sono spinti verso la Celtic League da masse di tifosi romani che quotidianamente si riuniscono sotto la curva dell'Olimpico per spingere la propria amata franchigia nell'olimpo del rugby europeo :shock: :shock: :shock: ...
Bravo Baicioci, come va ... ???
Tutto bene a casa ... ???

Sì hai ragione, resta il fatto che messo nrero su bianco fa un altro effetto ...
L'ostacolo più grosso per Treviso è rappresentato dal fatto di "Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore" ...
E' questo secondo me l'aspetto più difficile ...

Ripeto: una rappresentativa Dogi era già dentro ... così la vedo più difficile ...

comunque basta aspettare ... mancano poco meno di 20 giorni ... :-] :rotfl:
Scusa luca63, spero che tu non abbia interpretato il mio intervento come aggressivo nei tuoi confronti, perchè non era assolutamente mia intenzione. La mia intenzione era, invece, quella di dirti che quello che fu scritto come resoconto di quel consiglio non va preso come oro colato, ma solo come un modo per far capire a Tv e Calv che il progetto CL era passato dalle loro mani a quelle di Dondi e che da quel momento era lui che comandava.
Hai presente certi messaggi in codice mafiosi che si vedono nei film? Ecco, fai conto che questo vale come la testa di cavallo sul letto... :D

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 17:27
da Abr
luca63 ha scritto:

NOTA ESPLICATIVA PER POTER PARTECIPARE ALLA MAGNERS CELTIC LEAGUE
12/1/2009
(..)
SE AL VIA SARANNO DUE SQUADRE
Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10. Le due Selezioni nazionali iscritte alla Magners Celtic League parteciperanno anche alla Heineken Cup (ERC). Solo nel caso in cui mancassero proposte, ovvero non sussistessero le condizioni, la Federazione valuterà, intanto, di partecipare con due Selezioni federali.

... omissis ....

Non mi risulta sia cambiato niente ... quindi:

1) Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10 => da cui il concetto di "aggancio col territorio"
2) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore => cioè vuol dire che l'eventuale franchigia (che non può essere Treviso) non può farsi i c...zi suoi
Non capisco quale sia il distinguo.
Il tuo punto (1) : le due selezioni nazionali "potranno essere SOCIETA', Superclun, Franchigie" ... Non riesco quindi a vedere alcuna preclusione sulla forma dell'entità che disputerà la Celtic, cosa che del resto sarebbe un po' assurda, dato che nelle altre nazioni non c'è.
Questa storia dell'aggancio al territorio, ribadisco, è meramente formale: a tal proposito Zatta pres. del Treviso, mentre apriva agli altri club veneti pur specificando che guiderà solo lui ("el can de do paroni xe morto de fame"), ha dichiarato che il suo eventuale team in Celtic si denominerà Benetton DOGI.
Quanto al non collegamento col Super10, peraltro già abolito per il 2010/11, lo interpreto che chi va in Celtic non dovrà disputarlo, come del resto ovvio.
Il tuo punto (2): mi pare di aver detto una cosa analoga, cioè che le carte celtiche le darà la Fir e ne approfitterà per regolare i suoi conti aperti. Se se lo potrà permettere.
ciao, Abr

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 18:07
da GiorgioXT
luca63 ha scritto:
Bacioci ha scritto: Sì hai ragione, resta il fatto che messo nrero su bianco fa un altro effetto ...
L'ostacolo più grosso per Treviso è rappresentato dal fatto di "Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore" ...
E' questo secondo me l'aspetto più difficile ...

Ripeto: una rappresentativa Dogi era già dentro ... così la vedo più difficile ...

comunque basta aspettare ... mancano poco meno di 20 giorni ... :-] :rotfl:
No. Dogi o benetton cambia nulla .
La questione è che in FIR intendono "stretto rapporto collaborativo" come "Lunedì ti mando il programma degli allenamenti e Giovedì sera la formazione che dovrai schierare" - d'altra parte è per questo che è stato impostato tutto il progetto Celtic league - ma la cosa risulta difficile da accettare per chi i soldi li sta già investendo.

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 18:34
da frankye88
Una collaborazione davvero così stretta?
Questa più che collaborazione è imposizione...

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 22:34
da EmmePi
luca63 ha scritto:
Abr ha scritto:Un contributo (peraltro qui già offerto in passato) alla storia a mio avviso un po' depistante dell' "aggancio al territorio" e conseguente differenziazione teoretica tra "franchigie" e "club".
Guardiamo oltre confine: il Galles ha in Celtic due di quelle che in questo forum verrebbero definite "franchigie" - gli Ospreys delle aree di Neath e Swansea, i Dragons di Newport e del district of Gwent - e due squadre che sempre qui verrebbero chiamati "club" - gli Scarlets di Llanelli e i Blues di Cardiff.

Ai detentori del marchio Celtic gl'importa zero se un team deriva da fusioni di più club sottostanti o se è l'espressione di una struttura sufficientemente forte da presentarsi da sola.
Gli importa ancora meno che una nazione offra una copertura "fair" del territorio, esempio gallese docet (basta guardare una cartina geografica,è clamorosa la concentrazione dei team nel sudest costiero).

Alla Lega Celtica interessano principalmente due cose, anzi tre: i "piccioli" innanzi tutto, poi non abbassare troppo il livello del prodotto (sempre per il motivo numero uno) e infine la logistica, cioè agevolare il business parallelo del package tourism (concetto distante anni luce dalle "trasferte" mordi e fuggi delle tifoserie nostrane). Da esso deriva la richiesta esplicita di vicinanza a strutture aeroportuali e implicita a poli turistici importanti (città d'arte), da noi confusa ad arte con mil fantomatico "aggancio al territorio".
Il resto, tutto il resto, è mero vestito per la politichetta all'italiana, sono i finti razionali con cui la Fir vestirà la sua decisione politica chiaramente orientata ad ottenere il totale controllo del rugby in Italia, o di ciò che ne rimarrà.

ciao, Abr
htto://rightrugby.blogspot.com
NOTA ESPLICATIVA PER POTER PARTECIPARE ALLA MAGNERS CELTIC LEAGUE
12/1/2009 - 17:16
foto: FIR

Il Consiglio Federale nella riunione del 19 dicembre 2008, all’unanimità, ha deliberato di partecipare, con due Selezioni, e solo nel caso fosse possibile, con quattro entità sportive (Società, Superclub, Franchigie) alla Magners Celtic League eventualmente anche già dalla prossima stagione sportiva 2009-2010.

La Federazione ha ricevuto indicazione dal Comitato di gestione della Magners Celtic League per la partecipazione di due sole squadre che in tal caso potrebbero essere solo Selezioni nazionali, nel senso che dovrebbero essere entità sportive del tutto scollegate dal campionato di vertice italiano Super 10.

La Federazione, tuttavia, sta perseguendo il tentativo di aumentare la partecipazione italiana a quattro entità e, in tal caso, ove l’ipotesi fosse realizzabile, si aprirebbe la possibilità di stabilire un collegamento fra la Magners Celtic League ed il campionato di vertice italiano Super 10.

SE AL VIA SARANNO DUE SQUADRE
Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10. Le due Selezioni nazionali iscritte alla Magners Celtic League parteciperanno anche alla Heineken Cup (ERC). Solo nel caso in cui mancassero proposte, ovvero non sussistessero le condizioni, la Federazione valuterà, intanto, di partecipare con due Selezioni federali.

... omissis ....

REQUISITI RICHIESTI PER POTER ESSERE AMMESSI A PARTECIPARE ALLA COMPETIZIONE
1) Garantire di disporre di un idoneo budget per affrontare un campionato professionistico.
2) Disporre di uno stadio con almeno cinquemila (5000) posti a sedere, di cui almeno la metà coperti oltre a tutti i requisiti già previsti per partecipare al campionato di Eccellenza Super 10.
3) Schierare in campo un massimo di cinque (5) giocatori non eleggibili e cioè non di formazione italiana o non equiparati alla formazione italiana (art. 2.3 circolare informativa).
4) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore.
5) Ogni entità sportiva partecipante alla Magners Celtic League dovrà garantire, fra diritti televisivi e sponsorizzazioni, un minimo di settecentomila (700.000) sterline per stagione sportiva che, sottratte le eventuali spese, verranno ridistribuite come utile del torneo.

... omissis ...

Non mi risulta sia cambiato niente ... quindi:

1) Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10 => da cui il concetto di "aggancio col territorio"
2) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore => cioè vuol dire che l'eventuale franchigia (che non può essere Treviso) non può farsi i c...zi suoi

Lasciando ai dietrologi le loro conclusioni, è chiaro che ci sono gli interessi della Celtic L, ma ci sono anche gli interessi della FIR.
Questi ultimi si riassumono brevissimamente in questo concetto: "Non siamo entrati per regalare soldi ai britannici, per fornire nuovi sparring partner ai club che stanno dominando l'H Cup e nemmeno per far fare interessanti giri turistici a persone che dopo i loro consueti "terzi tempi" il giorno dopo non si ricordano nemmeno dove sono stati. A noi interessa migliorare il livello degli atleti che formeranno la nazionale. Stiamo provando una strada nuova perchè eravamo giunti ad un punto morto."

Si tratta solo di mediare fra queste due esigenze

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 23:18
da luca63
EmmePi ha scritto:
luca63 ha scritto:
Abr ha scritto:Un contributo (peraltro qui già offerto in passato) alla storia a mio avviso un po' depistante dell' "aggancio al territorio" e conseguente differenziazione teoretica tra "franchigie" e "club".
Guardiamo oltre confine: il Galles ha in Celtic due di quelle che in questo forum verrebbero definite "franchigie" - gli Ospreys delle aree di Neath e Swansea, i Dragons di Newport e del district of Gwent - e due squadre che sempre qui verrebbero chiamati "club" - gli Scarlets di Llanelli e i Blues di Cardiff.

Ai detentori del marchio Celtic gl'importa zero se un team deriva da fusioni di più club sottostanti o se è l'espressione di una struttura sufficientemente forte da presentarsi da sola.
Gli importa ancora meno che una nazione offra una copertura "fair" del territorio, esempio gallese docet (basta guardare una cartina geografica,è clamorosa la concentrazione dei team nel sudest costiero).

Alla Lega Celtica interessano principalmente due cose, anzi tre: i "piccioli" innanzi tutto, poi non abbassare troppo il livello del prodotto (sempre per il motivo numero uno) e infine la logistica, cioè agevolare il business parallelo del package tourism (concetto distante anni luce dalle "trasferte" mordi e fuggi delle tifoserie nostrane). Da esso deriva la richiesta esplicita di vicinanza a strutture aeroportuali e implicita a poli turistici importanti (città d'arte), da noi confusa ad arte con mil fantomatico "aggancio al territorio".
Il resto, tutto il resto, è mero vestito per la politichetta all'italiana, sono i finti razionali con cui la Fir vestirà la sua decisione politica chiaramente orientata ad ottenere il totale controllo del rugby in Italia, o di ciò che ne rimarrà.

ciao, Abr
htto://rightrugby.blogspot.com
NOTA ESPLICATIVA PER POTER PARTECIPARE ALLA MAGNERS CELTIC LEAGUE
12/1/2009 - 17:16
foto: FIR

Il Consiglio Federale nella riunione del 19 dicembre 2008, all’unanimità, ha deliberato di partecipare, con due Selezioni, e solo nel caso fosse possibile, con quattro entità sportive (Società, Superclub, Franchigie) alla Magners Celtic League eventualmente anche già dalla prossima stagione sportiva 2009-2010.

La Federazione ha ricevuto indicazione dal Comitato di gestione della Magners Celtic League per la partecipazione di due sole squadre che in tal caso potrebbero essere solo Selezioni nazionali, nel senso che dovrebbero essere entità sportive del tutto scollegate dal campionato di vertice italiano Super 10.

La Federazione, tuttavia, sta perseguendo il tentativo di aumentare la partecipazione italiana a quattro entità e, in tal caso, ove l’ipotesi fosse realizzabile, si aprirebbe la possibilità di stabilire un collegamento fra la Magners Celtic League ed il campionato di vertice italiano Super 10.

SE AL VIA SARANNO DUE SQUADRE
Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10. Le due Selezioni nazionali iscritte alla Magners Celtic League parteciperanno anche alla Heineken Cup (ERC). Solo nel caso in cui mancassero proposte, ovvero non sussistessero le condizioni, la Federazione valuterà, intanto, di partecipare con due Selezioni federali.

... omissis ....

REQUISITI RICHIESTI PER POTER ESSERE AMMESSI A PARTECIPARE ALLA COMPETIZIONE
1) Garantire di disporre di un idoneo budget per affrontare un campionato professionistico.
2) Disporre di uno stadio con almeno cinquemila (5000) posti a sedere, di cui almeno la metà coperti oltre a tutti i requisiti già previsti per partecipare al campionato di Eccellenza Super 10.
3) Schierare in campo un massimo di cinque (5) giocatori non eleggibili e cioè non di formazione italiana o non equiparati alla formazione italiana (art. 2.3 circolare informativa).
4) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore.
5) Ogni entità sportiva partecipante alla Magners Celtic League dovrà garantire, fra diritti televisivi e sponsorizzazioni, un minimo di settecentomila (700.000) sterline per stagione sportiva che, sottratte le eventuali spese, verranno ridistribuite come utile del torneo.

... omissis ...

Non mi risulta sia cambiato niente ... quindi:

1) Si tratterà di due Selezioni nazionali (che potranno essere Società, Superclub, Franchigie) che non avranno alcun collegamento con il campionato di vertice di Super 10 => da cui il concetto di "aggancio col territorio"
2) Intrattenere uno stretto rapporto collaborativo con lo staff tecnico della Nazionale maggiore => cioè vuol dire che l'eventuale franchigia (che non può essere Treviso) non può farsi i c...zi suoi

Lasciando ai dietrologi le loro conclusioni, è chiaro che ci sono gli interessi della Celtic L, ma ci sono anche gli interessi della FIR.
Questi ultimi si riassumono brevissimamente in questo concetto: "Non siamo entrati per regalare soldi ai britannici, per fornire nuovi sparring partner ai club che stanno dominando l'H Cup e nemmeno per far fare interessanti giri turistici a persone che dopo i loro consueti "terzi tempi" il giorno dopo non si ricordano nemmeno dove sono stati. A noi interessa migliorare il livello degli atleti che formeranno la nazionale. Stiamo provando una strada nuova perchè eravamo giunti ad un punto morto."

Si tratta solo di mediare fra queste due esigenze
Esatto ... In questo senso gli interessi di FIR e Benetton sono agli antipodi ... Non esiste nessun tipo di collaborazione possibile ...
Calvisano si è già tolta di mezzo ... Benetton tiene duro ... ma è chiaro che alla fine è uno scontro frontale Treviso-Federazione ...
La conclusione ? Potrebbe anche essere che Treviso vuole fare "saltare" la Federazione .... Chi può escludere una "scissione" di Treviso qualora fosse esclusa dalla CL ?? :) :)

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 3 lug 2009, 23:59
da newrunner
A parere mio sia Treviso che Padova che Rovigo ..e tutto il Veneto sono più seri e forti di questa FIR e se riescono a farla saltare..non pochi ...sorrideranno...per il bene del Rugby Italiano. Ai posteri l'ardua sentenza!!!

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 4 lug 2009, 0:21
da Laporte
Indico un sondaggio: quale altra squadra si ritirerà dal Super-10, dopo la decisione su quali franchigie faranno CL ?

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 4 lug 2009, 0:42
da newrunner
TUTTE ?

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 4 lug 2009, 1:17
da Laporte
newrunner ha scritto:TUTTE ?
troppo facile...

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 4 lug 2009, 8:14
da MatR
newrunner ha scritto:A parere mio sia Treviso che Padova che Rovigo ..e tutto il Veneto sono più seri e forti di questa FIR e se riescono a farla saltare..non pochi ...sorrideranno...per il bene del Rugby Italiano. Ai posteri l'ardua sentenza!!!
Ci sono state le elezioni pochi mesi fa e non è successo niente di tutto ciò.
Che cosa ha impedito che il Veneto più serio, più forte e nemico della FIR mandasse a casa Dondi?
Se non è successo questa volta, in che modo posso pensare che succeda la prossima?

Re: E' CELTIC LEAGUE!!!

Inviato: 4 lug 2009, 8:23
da MatR
EmmePi ha scritto:Lasciando ai dietrologi le loro conclusioni, è chiaro che ci sono gli interessi della Celtic L, ma ci sono anche gli interessi della FIR.
Questi ultimi si riassumono brevissimamente in questo concetto: "Non siamo entrati per regalare soldi ai britannici, per fornire nuovi sparring partner ai club che stanno dominando l'H Cup e nemmeno per far fare interessanti giri turistici a persone che dopo i loro consueti "terzi tempi" il giorno dopo non si ricordano nemmeno dove sono stati. A noi interessa migliorare il livello degli atleti che formeranno la nazionale. Stiamo provando una strada nuova perchè eravamo giunti ad un punto morto."

Si tratta solo di mediare fra queste due esigenze
Secondo me la "mediazione" sta nella natura delle cose: una buona CL dà soddisfazione a chi la disputa che raccoglie onori e risultati, e alla Federazione che raccoglie giocatori per la Nazionale. Non c'è nessuno sforzo da fare per "mediare" le esigenze.
luca63 ha scritto: Esatto ... In questo senso gli interessi di FIR e Benetton sono agli antipodi ... Non esiste nessun tipo di collaborazione possibile ...

Se non esiste nessun tipo di collaborazione possibile, è perchè le due parti non vogliono collaborare. Di per sè, gli interessi di FIR e Benetton non sono agli antipodi: oggettivamente essi sono convergenti (che non significa coincidenti). Se poi le due parti vogliono farli essere agli antipodi, è una loro scelta libera: ma il comportamento dell'uno danneggia anche l'altro, e il comportamento di entrambi danneggia il rugby italiano. FIR e Benetton stanno sulla stessa barca, volenti o nolenti
luca63 ha scritto:Chi può escludere una "scissione" di Treviso qualora fosse esclusa dalla CL ?? :) :)
E quando si è scisso che fa? Si iscrive al campionato sloveno?