forum.rugby.it

parabellum2 ha scritto: Sì...ma il problema è che se vuoi davvero la Celtic devi avere capacità di investire immediate per meritartela, non deve essere una conseguenza successiva e strettamente dipendente del fatto che la FIR abbia scelto te come franchigia!

Sono (amichevolmente ) TOTALMENTE in disaccordo con te , la penso esattamente invece in linea con i rumors che mi arrivano da Roma ovvero èassolutamente inutile spendere quella quantità di soldi per un campionato che non offrirà nulla alle squadre escluse dalla celtic, che non porterà ne interesse di pubblico ne soprattuto di media e sponsor...

delay ha scritto:

parabellum2 ha scritto: Sì...ma il problema è che se vuoi davvero la Celtic devi avere capacità di investire immediate per meritartela, non deve essere una conseguenza successiva e strettamente dipendente del fatto che la FIR abbia scelto te come franchigia!

Sono (amichevolmente ) TOTALMENTE in disaccordo con te , la penso esattamente invece in linea con i rumors che mi arrivano da Roma ovvero èassolutamente inutile spendere quella quantità di soldi per un campionato che non offrirà nulla alle squadre escluse dalla celtic, che non porterà ne interesse di pubblico ne soprattuto di media e sponsor...

Ho afferrato
Però, prima considerazione, presentarsi alla Celtic con un ipotetico XV ideale e una rosa pressoche da riempire per intero vuol dire rimediare sonore scoppole in quasi tutti i match.
Diciamo che i rumours che mi arrivano da dove vivo probabilmente sono comodamente creati per far pensare al non addetto ai lavori che non si spende ora perchè si ha coscienza che siano soldi buttati per questa stagione, io piuttosto, e ci sta che magari prendo la cantonata, ritengo che non si spenda perchè i pretoriani saranno quella franchiga che la Federazione farà a "sua immagine..."

parabellum2 ha scritto:

luca63 ha scritto:Forza Forza ... !!!!
Commentate il comunicato stampa dei Pretoriani ... !!!

Come potrei commentare?
Mi pare un pò come Scanavacca che dice che sta trattando praticamente il 99% dei suddetti giocatori (anzi, Bocchion lo ha preso a quanto parrebbe).
Tale comunicato è importante solo perchè hanno dato garanzie delle coperture economiche, per il resto non aggiunge nulla di nuovo.
Si impegna a prendere giocatori di interesse Nazionale, si ok, ma quando?

si che si parla di soldi, si parla di soldi Comunali, Provinciali e Regionali... in altre parole, sottraggono una parte dei soldi che potrebbero essere utilizzati per la ricostruzione dell'aquila, per fare una franchigia di rugby parafederale, la solita cagata all'italiana; se la la Fir vuole la sua franchigia, che la faccia come Fir, se le franchigie invece devono essere di clubs, che si valutino veramente i progetti con basi vere.
le coperture sono i soldi pubblici e di conseguenza, se partecipa il comune, anche soldi nostri dal momento che i comuni ricevono soldi dalle tasse degli italiani, così come le stesse province; lo si legge chiaramente in questo frase che incollo:
Questa opportunità verrà sostenuta dalle Amministrazioni Locali (Regione, Provincia e Comune) che hanno manifestato ufficialmente il proprio interesse e appoggio organizzativo e finanziario alla candidatura dei Praetoriani Roma Rugby.

se la si butta solamente sul piano politico però, a roma c'è su FI ed oggi il timone della nave, lo comanda il carroccio... vedremo.... chi la spunterà sul piano politico.
sul piano degli € veri, ottenuti cioè da sponsorizzazioni, credo che solo Benetton Rugby e MPS Viadana li abbiano

Scusate ma sono un pò emozionato.....

Vi rendete conto che stiamo per tagliare il traguardo delle 200 pagine ?

Ma soprattutto parlando quasi esclusivamente del "nulla".....

parabellum2 ha scritto:
Però, prima considerazione, presentarsi alla Celtic con un ipotetico XV ideale e una rosa pressoche da riempire per intero vuol dire rimediare sonore scoppole in quasi tutti i match.
Diciamo che i rumours che mi arrivano da dove vivo probabilmente sono comodamente creati per far pensare al non addetto ai lavori che non si spende ora perchè si ha coscienza che siano soldi buttati per questa stagione, io piuttosto, e ci sta che magari prendo la cantonata, ritengo che non si spenda perchè i pretoriani saranno quella franchiga che la Federazione farà a "sua immagine..."

due appunti , tutti in un certo senso si ritroveranno a fare le squadre da poco + di zero considerato che praticamente tutti i giocatori di interesse celtic stanno firmando per un anno , quindi il fatto che il prossimo anno si trovino a viadana treviso o roma , il contratto va comunque rinegoziato..

cesco/cesco ha scritto: si che si parla di soldi, si parla di soldi Comunali, Provinciali e Regionali... in altre parole, sottraggono una parte dei soldi che potrebbero essere utilizzati per la ricostruzione dell'aquila, per fare una franchigia di rugby parafederale, la solita cagata all'italiana; se la la Fir vuole la sua franchigia, che la faccia come Fir, se le franchigie invece devono essere di clubs, che si valutino veramente i progetti con basi vere.

Beh perdonami a parte la tua frase da populismo di serie b, da anni i comuni delle zone ad alto impatto turistico partecipano come soci al finanziamento di eventi che possano contribuire in varia maniera ai bilanci comunali, molti di questi eventi sono di carattere sia sportivo sia culturale , uno a caso... il 6 nazioni.. fai un pò te...

delay ha scritto:

parabellum2 ha scritto:
Però, prima considerazione, presentarsi alla Celtic con un ipotetico XV ideale e una rosa pressoche da riempire per intero vuol dire rimediare sonore scoppole in quasi tutti i match.
Diciamo che i rumours che mi arrivano da dove vivo probabilmente sono comodamente creati per far pensare al non addetto ai lavori che non si spende ora perchè si ha coscienza che siano soldi buttati per questa stagione, io piuttosto, e ci sta che magari prendo la cantonata, ritengo che non si spenda perchè i pretoriani saranno quella franchiga che la Federazione farà a "sua immagine..."

due appunti , tutti in un certo senso si ritroveranno a fare le squadre da poco + di zero considerato che praticamente tutti i giocatori di interesse celtic stanno firmando per un anno , quindi il fatto che il prossimo anno si trovino a viadana treviso o roma , il contratto va comunque rinegoziato..

cesco/cesco ha scritto: si che si parla di soldi, si parla di soldi Comunali, Provinciali e Regionali... in altre parole, sottraggono una parte dei soldi che potrebbero essere utilizzati per la ricostruzione dell'aquila, per fare una franchigia di rugby parafederale, la solita cagata all'italiana; se la la Fir vuole la sua franchigia, che la faccia come Fir, se le franchigie invece devono essere di clubs, che si valutino veramente i progetti con basi vere.

Beh perdonami a parte la tua frase da populismo di serie b, da anni i comuni delle zone ad alto impatto turistico partecipano come soci al finanziamento di eventi che possano contribuire in varia maniera ai bilanci comunali, molti di questi eventi sono di carattere sia sportivo sia culturale , uno a caso... il 6 nazioni.. fai un pò te...

populismo è un termine che piace a molti ultimamente... con i se e con i ma, non si va molto lontano, l'unico dato tangibile, è quella volontà di spendere soldi statali per uno sport ,sostenendo che questo è un investimento che contribuirà forse, a portare € sul territorio; perchè risistemare l'aquila non porterebbe turismo nel luogo dove c'è stata una catastrofe? escludendo per un momento il ritorno economico da un evento come la ML, il fatto di evitare di sperperare X € per uno sport a dispetto di cercare di risistemare una due cinque abitazioni,non porterebbe un forte ritorno economico,d'immagine e politico per la regione, per la provincia e per il comune?

cesco/cesco ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

luca63 ha scritto:Forza Forza ... !!!!
Commentate il comunicato stampa dei Pretoriani ... !!!

Come potrei commentare?
Mi pare un pò come Scanavacca che dice che sta trattando praticamente il 99% dei suddetti giocatori (anzi, Bocchion lo ha preso a quanto parrebbe).
Tale comunicato è importante solo perchè hanno dato garanzie delle coperture economiche, per il resto non aggiunge nulla di nuovo.
Si impegna a prendere giocatori di interesse Nazionale, si ok, ma quando?

si che si parla di soldi, si parla di soldi Comunali, Provinciali e Regionali... in altre parole, sottraggono una parte dei soldi che potrebbero essere utilizzati per la ricostruzione dell'aquila, per fare una franchigia di rugby parafederale, la solita cagata all'italiana; se la la Fir vuole la sua franchigia, che la faccia come Fir, se le franchigie invece devono essere di clubs, che si valutino veramente i progetti con basi vere.
le coperture sono i soldi pubblici e di conseguenza, se partecipa il comune, anche soldi nostri dal momento che i comuni ricevono soldi dalle tasse degli italiani, così come le stesse province; lo si legge chiaramente in questo frase che incollo:
Questa opportunità verrà sostenuta dalle Amministrazioni Locali (Regione, Provincia e Comune) che hanno manifestato ufficialmente il proprio interesse e appoggio organizzativo e finanziario alla candidatura dei Praetoriani Roma Rugby.

se la si butta solamente sul piano politico però, a roma c'è su FI ed oggi il timone della nave, lo comanda il carroccio... vedremo.... chi la spunterà sul piano politico.
sul piano degli € veri, ottenuti cioè da sponsorizzazioni, credo che solo Benetton Rugby e MPS Viadana li abbiano

A Roma la Lega ha meno dell'uno per cento di voti alle ultime amministrative e comunali. Per cui in questi due ambiti può contare in modo inconsistente.
Non centra comunque nulla con la discussione, ma non so se hai avuto occasione, ti consiglio di dare un occhiata ai telegiornali per veder quale sia il vero spreco di risorse da poter destinare all'Aquila...e te lo dico perchè appena tornato dal capoluogo abruzzese.

delay ha scritto: due appunti , tutti in un certo senso si ritroveranno a fare le squadre da poco + di zero considerato che praticamente tutti i giocatori di interesse celtic stanno firmando per un anno , quindi il fatto che il prossimo anno si trovino a viadana treviso o roma , il contratto va comunque rinegoziato..

Sì, ma se come sembra Treviso sarà scelta per la CL avrà un anno di partite giocate assieme, dato che molto giocatori dei famosi listoni li ha o li ha presi già.

parabellum2 ha scritto:

cesco/cesco ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

luca63 ha scritto:Forza Forza ... !!!!
Commentate il comunicato stampa dei Pretoriani ... !!!

Come potrei commentare?
Mi pare un pò come Scanavacca che dice che sta trattando praticamente il 99% dei suddetti giocatori (anzi, Bocchion lo ha preso a quanto parrebbe).
Tale comunicato è importante solo perchè hanno dato garanzie delle coperture economiche, per il resto non aggiunge nulla di nuovo.
Si impegna a prendere giocatori di interesse Nazionale, si ok, ma quando?

si che si parla di soldi, si parla di soldi Comunali, Provinciali e Regionali... in altre parole, sottraggono una parte dei soldi che potrebbero essere utilizzati per la ricostruzione dell'aquila, per fare una franchigia di rugby parafederale, la solita cagata all'italiana; se la la Fir vuole la sua franchigia, che la faccia come Fir, se le franchigie invece devono essere di clubs, che si valutino veramente i progetti con basi vere.
le coperture sono i soldi pubblici e di conseguenza, se partecipa il comune, anche soldi nostri dal momento che i comuni ricevono soldi dalle tasse degli italiani, così come le stesse province; lo si legge chiaramente in questo frase che incollo:
Questa opportunità verrà sostenuta dalle Amministrazioni Locali (Regione, Provincia e Comune) che hanno manifestato ufficialmente il proprio interesse e appoggio organizzativo e finanziario alla candidatura dei Praetoriani Roma Rugby.

se la si butta solamente sul piano politico però, a roma c'è su FI ed oggi il timone della nave, lo comanda il carroccio... vedremo.... chi la spunterà sul piano politico.
sul piano degli € veri, ottenuti cioè da sponsorizzazioni, credo che solo Benetton Rugby e MPS Viadana li abbiano

A Roma la Lega ha meno dell'uno per cento di voti alle ultime amministrative e comunali. Per cui in questi due ambiti può contare in modo inconsistente.
Non centra comunque nulla con la discussione, ma non so se hai avuto occasione, ti consiglio di dare un occhiata ai telegiornali per veder quale sia il vero spreco di risorse da poter destinare all'Aquila...e te lo dico perchè appena tornato dal capoluogo abruzzese.

il peso del carroccio, lo intendevo a livello nazionale, non locale; gli sprechi sono altri? ok, cos'è una difesa per non vedere che sarebbero soldi sprecati anche questi? ok, proseguiamo nel sprecare denaro allora
comunque hai pienamente ragione, è una conversazione sterile.

parabellum2 ha scritto:

delay ha scritto: due appunti , tutti in un certo senso si ritroveranno a fare le squadre da poco + di zero considerato che praticamente tutti i giocatori di interesse celtic stanno firmando per un anno , quindi il fatto che il prossimo anno si trovino a viadana treviso o roma , il contratto va comunque rinegoziato..

Sì, ma se come sembra Treviso sarà scelta per la CL avrà un anno di partite giocate assieme, dato che molto giocatori dei famosi listoni li ha o li ha presi già.

non so quando chiuda il mercato in italia... però se fosse aperto anche ad agosto i pretoriani potrebbero mettere a segno già i primi colpi in modo da creare un abbozzo di squadra.

cesco/cesco ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

cesco/cesco ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

luca63 ha scritto:Forza Forza ... !!!!
Commentate il comunicato stampa dei Pretoriani ... !!!

Come potrei commentare?
Mi pare un pò come Scanavacca che dice che sta trattando praticamente il 99% dei suddetti giocatori (anzi, Bocchion lo ha preso a quanto parrebbe).
Tale comunicato è importante solo perchè hanno dato garanzie delle coperture economiche, per il resto non aggiunge nulla di nuovo.
Si impegna a prendere giocatori di interesse Nazionale, si ok, ma quando?

si che si parla di soldi, si parla di soldi Comunali, Provinciali e Regionali... in altre parole, sottraggono una parte dei soldi che potrebbero essere utilizzati per la ricostruzione dell'aquila, per fare una franchigia di rugby parafederale, la solita cagata all'italiana; se la la Fir vuole la sua franchigia, che la faccia come Fir, se le franchigie invece devono essere di clubs, che si valutino veramente i progetti con basi vere.
le coperture sono i soldi pubblici e di conseguenza, se partecipa il comune, anche soldi nostri dal momento che i comuni ricevono soldi dalle tasse degli italiani, così come le stesse province; lo si legge chiaramente in questo frase che incollo:
Questa opportunità verrà sostenuta dalle Amministrazioni Locali (Regione, Provincia e Comune) che hanno manifestato ufficialmente il proprio interesse e appoggio organizzativo e finanziario alla candidatura dei Praetoriani Roma Rugby.

se la si butta solamente sul piano politico però, a roma c'è su FI ed oggi il timone della nave, lo comanda il carroccio... vedremo.... chi la spunterà sul piano politico.
sul piano degli € veri, ottenuti cioè da sponsorizzazioni, credo che solo Benetton Rugby e MPS Viadana li abbiano

A Roma la Lega ha meno dell'uno per cento di voti alle ultime amministrative e comunali. Per cui in questi due ambiti può contare in modo inconsistente.
Non centra comunque nulla con la discussione, ma non so se hai avuto occasione, ti consiglio di dare un occhiata ai telegiornali per veder quale sia il vero spreco di risorse da poter destinare all'Aquila...e te lo dico perchè appena tornato dal capoluogo abruzzese.

il peso del carroccio, lo intendevo a livello nazionale, non locale; gli sprechi sono altri? ok, cos'è una difesa per non vedere che sarebbero soldi sprecati anche questi? ok, proseguiamo nel sprecare denaro allora
comunque hai pienamente ragione, è una conversazione sterile.

No no. Non è mia intenzione giustificare eventuali altri sprechi. Sono di Roma ma non ho interesse nel fatto che la Celtic venga assegnata anche qui, dato che propenderei per progetti che già si siano attivati da tempo in tal senso. Ero favorevole ai Duchi + che a Treviso per via dell'ostinazione di voler correre da soli dei Benetton (per carità, comprensibile) che veniva meno ai potenziali vantaggi di una sinergia di intenti con altri club. Ma ora mi pare Treviso abbia minimamente corretto il tiro, vedremo...
Sul peso della Lega a livello Nazionale non ci sono dubbi, solo che in questo caso penso la palla sia delle amministrazioni comunale e provinciale, per cui almeno nel caso di Roma comune e provincia, questa influenza non dovrebbe esserci.
Che siamo un pò OT sono d'accordo, io volevo semplicemente dire che il comunicato mi sembra una "dichiarazione di intenti" tanto quanto lo è stato il primo, non vi sono tracce di qualcosa che sia tangibile. In fondo, anche le presunte coperture economiche garantite da comune e provincia, sono tutt'altro che scontate (vedasi caso Calvisano)
Ciao

parabellum2 ha scritto:
No no. Non è mia intenzione giustificare eventuali altri sprechi. Sono di Roma ma non ho interesse nel fatto che la Celtic venga assegnata anche qui, dato che propenderei per progetti che già si siano attivati da tempo in tal senso. Ero favorevole ai Duchi + che a Treviso per via dell'ostinazione di voler correre da soli dei Benetton (per carità, comprensibile) che veniva meno ai potenziali vantaggi di una sinergia di intenti con altri club. Ma ora mi pare Treviso abbia minimamente corretto il tiro, vedremo...
Sul peso della Lega a livello Nazionale non ci sono dubbi, solo che in questo caso penso la palla sia delle amministrazioni comunale e provinciale, per cui almeno nel caso di Roma comune e provincia, questa influenza non dovrebbe esserci.
Che siamo un pò OT sono d'accordo, io volevo semplicemente dire che il comunicato mi sembra una "dichiarazione di intenti" tanto quanto lo è stato il primo, non vi sono tracce di qualcosa che sia tangibile. In fondo, anche le presunte coperture economiche garantite da comune e provincia, sono tutt'altro che scontate (vedasi caso Calvisano)
Ciao

Il comunicato può essere SOLO una dichiarazione d'intenti. La copertura finanziaria dev'essere spiegata (e garantita) nel piano di dettaglio presentato in FIR, che sarà esaminato da una società certificatrice terza (se non ricordo male la Deloitte). A quel che mi risulta li i soldi ci sono, ma se questo è vero o meno lo stabiliranno loro. Le uniche cose alle quali serve il comunicato è:

1) ricordare che il progetto è appoggiato dagli enti locali. E dato che il comune è di un colore politico, e provincia e regione sono di un altro non è un cattivo risultato

2) esplicitare che chi mette i soldi (che ovviamente in massima parte NON saranno pubblici) li mette SE E SOLO SE si va in CL. E che quindi della Challenge fine a se stessa non gliene frega niente a nessuno. Cosa questa che, date le condizioni del campionato che partirà l'anno prossimo va data per scontata (credete veramente che se Aironi e Treviso non dovessero essere scelti Benetton e MPS continueranno a fornire budget sostanziosi per il futuro campionato a dodici?), ma che è bene ribadire per i duri d'orecchi.

Pretorians : se , come appare chiaro da quello che loro scrivono , la totalità o la maggioranza dei fondi
saranno pubblici (Comune, provincia, regione) questo avrà due conseguenze potenzialmente estremamente negative :
- Si aprirà immediatamente la porta ai tanti nemici del rugby - una contestazione immediata potrà essere "perchè soldi pubblici al Rugby e non per esempio alla A.S. Roma che rappresenta la città di fronte ad un pubblico 100 volte superiore ?" ... con la fame di soldi che ha il calcio pensate non venga fuori?
- Ha senso da un punto di vista proprio della competizione sportiva che una franchigia sia finanziata con soldi pubblici?
se sono pubblici perchè non a Napoli o a Bari che avrebbero tanto bisogno di promozione del rugby?
A Roma evdientemente il Rugby interessa molto poco ... una squadra importante come la Lazio ha il Main-Sponsor di Padova e la maggioranza degli altri del veneto!

La Federazione spinge da matti per la franchigia a Roma ... altro che "super partes" , è per quello (avere una mini-nazionale sempre a disposizione) che è partito tutto. Ma dovrebbero almeno imporre i medesimi criteri a tutti; mentre invece temo che ci saranno "figli e figliastri" come al solito ...(Un esempio? L'Aquila che retrocede per un tesserino "non conforme" che perà può emettere solo la FIR ed il Catania salvato da una "transazione presidenziale" dopo tre condanne in tre gradi di giustizia sportiva...)

Quello che non hanno però assolutamente previsto , sono le conseguenze dei loro programmi , quindi ci saranno grosse sorprese.

GiorgioXT ha scritto:Pretorians : se , come appare chiaro da quello che loro scrivono , la totalità o la maggioranza dei fondi
saranno pubblici (Comune, provincia, regione) questo avrà due conseguenze potenzialmente estremamente negative :
:

Che appaia chiaro lo dici tu. Il comunicato parla di appoggio, che è cosa ben diversa da totalità o maggioranza dei fondi. Se nel piano commerciale consegnato in FIR c'è invece dettagliato il fatto che la maggior parte dei fondi sia pubblica in un modo o nell'altro (cosa che a me non risulta affatto, peraltro) ti saremmo tutti grati se postassi le pagine o le righe del suddetto piano dalle quali si evince quello che tu dici.

giongeffri ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:Pretorians : se , come appare chiaro da quello che loro scrivono , la totalità o la maggioranza dei fondi
saranno pubblici (Comune, provincia, regione) questo avrà due conseguenze potenzialmente estremamente negative :
:

Che appaia chiaro lo dici tu. Il comunicato parla di appoggio, che è cosa ben diversa da totalità o maggioranza dei fondi. Se nel piano commerciale consegnato in FIR c'è invece dettagliato il fatto che la maggior parte dei fondi sia pubblica in un modo o nell'altro (cosa che a me non risulta affatto, peraltro) ti saremmo tutti grati se postassi le pagine o le righe del suddetto piano dalle quali si evince quello che tu dici.

Scusa giongefri se chiedi di postare le righe del suddetto piano, e anche vero da come affermi (cosa che a me non risulta affatto) che anche tu hai dei documenti che possono provare che la cosa non e vera