Prime linee in lista giocatori

[lento79x]

Perché il può che citi tu è l'eccezione al non può di due righe sopra. Quindi può rientrare anche se la regola dice che non si può. Per questo è un'eccezione.
La situazione che tu porti con 2 cambi tecnici non ha affatto soddisfatto la regola 3.5. L'unica cosa che non si può più fare è un ulteriore cambio tecnico.

NOn sono convinto, ma chiederò meglio, io la stavo interpretando in questa maniera:
5 prime linee a referto, 3 in campo, 2 in panchina.
2 cambi tecnici in prima linea.
Infortunio a una prima linea in campo.
Sostituisco la prima linea per infortunio, ma non ho più prime, metto dentro uno qualunque e gioco no contest.

Tu dici che è da considerarsi tecnica?

Se cambi una prima linea al prossimo infortunio sei obbligato a fare un ulteriore cambio con una prima linea a meno che non si infortunino due giocatori che ricoprono lo stesso ruolo (PD,PS,T). Se hai 5 PL e ne sostituisci 1 per infortunio comunque te ne rimangono 4. Come fai a dire che non hai più prime linee?

2 in campo e 2 morti ( i sostituiti) che sono troppo stanchi per rientrare. O dovrei far rientrare un giocatore stanco che rischia di farsi male?

[ATHLONE]

2 in campo e 2 morti ( i sostituiti) che sono troppo stanchi per rientrare. O dovrei far rientrare un giocatore stanco che rischia di farsi male?

La Regola 3.5 (a) richiede che una squadra provveda ad avere uno specifico numero di giocatori di prima linea con un’adeguata preparazione ed esperienza in rapporto al numero di giocatori in lista: in my opinion se i giocatori indicati non reggono 80 minuti non si può dire che la preparazione sia adeguata!!!

Comunque, il regolamento dice espressamente che i giocatori 1L sostituiti possono rientrare: vanno quindi sempre considerati nel computo degli 1L disponibili per la squadra a quel dato momento; per soddisfare le condizioni della 3.12 (a) Se, dopo che un giocatore della prima linea è espulso, o durante il periodo in cui un giocatore di prima linea è espulso temporaneamente, non ci sono altri giocatori di prima linea disponibili della stessa squadra, allora saranno ordinate mischie senza contesa e (d) Inoltre, se a seguito di una serie d’espulsioni o d’infortuni, una squadra non ha un numero sufficiente di giocatori preparati per giocare in prima linea, la partita proseguirà con mischie no-contest, è necessario considerare tutti gli 1L disponibili, quindi anche quelli, sostituiti e non infortunati, presenti in panchina.

e se ho un giocatore che considero adatto a giocare tallonatore ma non adatto a giocare pilone - per esempio?

la regola parla solo di prima linea, quindi quando lo scrivi sul mod. B o dichiari che è in grado di giocare in entrambi i ruoli, oppure non può giocare in nessuno dei due... Non ha molto senso nemmeno per me ma è così...

non dimentichiamo anche che 3.8 (b) Negli altri incontri, quando la Federazione ha dato il suo esplicito consenso, un giocatore infortunato può essere rimpiazzato su consiglio di persona competente in campo medico.: quindi l'allenatore non può chiedere un cambio per infortunio senza il parere del medico, per far "diminuire" il numero di giocatori 1L disponibili... se lo fa senza il parere del medico è un rimpiazzo tecnico, e quindi quel giocatore è ancora disponibile!

[ref66]

Perché il può che citi tu è l'eccezione al non può di due righe sopra. Quindi può rientrare anche se la regola dice che non si può. Per questo è un'eccezione.
La situazione che tu porti con 2 cambi tecnici non ha affatto soddisfatto la regola 3.5. L'unica cosa che non si può più fare è un ulteriore cambio tecnico.

NOn sono convinto, ma chiederò meglio, io la stavo interpretando in questa maniera:
5 prime linee a referto, 3 in campo, 2 in panchina.
2 cambi tecnici in prima linea.
Infortunio a una prima linea in campo.
Sostituisco la prima linea per infortunio, ma non ho più prime, metto dentro uno qualunque e gioco no contest.

Tu dici che è da considerarsi tecnica?

Se cambi una prima linea al prossimo infortunio sei obbligato a fare un ulteriore cambio con una prima linea a meno che non si infortunino due giocatori che ricoprono lo stesso ruolo (PD,PS,T). Se hai 5 PL e ne sostituisci 1 per infortunio comunque te ne rimangono 4. Come fai a dire che non hai più prime linee?

2 in campo e 2 morti ( i sostituiti) che sono troppo stanchi per rientrare. O dovrei far rientrare un giocatore stanco che rischia di farsi male?

Non esiste il giocatore stanco. O è scelta tecnica, il giocatore rimane in panchina a disposizione, o è infortunio, il giocatore va fuori dal campo. Negli incontri dove vengono usati i cartellini per le sostituzioni il dirigente deve indicare il motivo del cambio.

[ref66]

la regola parla solo di prima linea, quindi quando lo scrivi sul mod. B o dichiari che è in grado di giocare in entrambi i ruoli, oppure non può giocare in nessuno dei due... Non ha molto senso nemmeno per me ma è così...

I ruoli sono 3

[ATHLONE]

la regola parla solo di prima linea, quindi quando lo scrivi sul mod. B o dichiari che è in grado di giocare in entrambi i ruoli, oppure non può giocare in nessuno dei due... Non ha molto senso nemmeno per me ma è così...

I ruoli sono 3

la regola 3 parla di due ruoli, pilone e tallonatore...

[erin]

Alla fine hanno confermato il risultato in campo.
Non so perchè.

[ATHLONE]

ma la partita a cui ti riferisci è della 19 o della prima squadra?

[greg70]

Alla fine hanno confermato il risultato in campo.
Non so perchè.

Ripeto la mia domanda precedente ---> hai visto la lista gara dell'altra squadra e sei sicuro che non ci fossero altre 1L indicate?

[paffopuffo]

Perché il può che citi tu è l'eccezione al non può di due righe sopra. Quindi può rientrare anche se la regola dice che non si può. Per questo è un'eccezione.
La situazione che tu porti con 2 cambi tecnici non ha affatto soddisfatto la regola 3.5. L'unica cosa che non si può più fare è un ulteriore cambio tecnico.

NOn sono convinto, ma chiederò meglio, io la stavo interpretando in questa maniera:
5 prime linee a referto, 3 in campo, 2 in panchina.
2 cambi tecnici in prima linea.
Infortunio a una prima linea in campo.
Sostituisco la prima linea per infortunio, ma non ho più prime, metto dentro uno qualunque e gioco no contest.

Tu dici che è da considerarsi tecnica?

Non è l'arbitro che decide se una sostituzione è tecnica o per infortunio, ma sono o il capitano (che parla in campo) o l'allenatore (che sta in panchina).
Il direttore di gara annota e riferisce al GS.
Le prime linee non infortunate (sostituite per tecnica) DOVREBBERO essere sempre disponibili in caso di rimpiazzo.

[ATHLONE]

Non è l'arbitro che decide se una sostituzione è tecnica o per infortunio, ma sono o il capitano (che parla in campo) o l'allenatore (che sta in panchina).
Il direttore di gara annota e riferisce al GS.
Le prime linee non infortunate (sostituite per tecnica) DOVREBBERO essere sempre disponibili in caso di rimpiazzo.

La sostituzione può essere chiesta dal solo capitano (vedi definizione di capitano a regolamento, ed assenza di analoga definizione di allenatore); come ricordato sopra (3.8) il rimpiazzo per infortunio avviene SOLO su consiglio del medico, altrimenti è sempre da considerarsi tecnica, indipendentemente da quello che dice il capitano.

[ref66]

la regola parla solo di prima linea, quindi quando lo scrivi sul mod. B o dichiari che è in grado di giocare in entrambi i ruoli, oppure non può giocare in nessuno dei due... Non ha molto senso nemmeno per me ma è così...

I ruoli sono 3

la regola 3 parla di due ruoli, pilone e tallonatore...

Ruling 9/2003
"The intent of the Law is that on both the first and second occasions that a replacement is required in any front row position, the team can continue to play safely with contested scrums. The first two occasions combinations can be for example; hooker/tight-head prop, hooker/loose-head prop, tight-head prop/loose-head prop. This could be described as replacement 'across' the front row. Teams who cannot comply with this are in breach of Law 3.5 (d)."
Se parliamo solo di due ruoli nel caso di infortunio prima del pilone sinistro e poi del pilone destro possiamo andare tranquillamente alla no contest senza rischiare nulla. Ma il ruling ci dice, invece, che con questa combinazione tight-head prop/loose-head prop se si va alla no contest si infrange la regola.

[paffopuffo]

Non è l'arbitro che decide se una sostituzione è tecnica o per infortunio, ma sono o il capitano (che parla in campo) o l'allenatore (che sta in panchina).
Il direttore di gara annota e riferisce al GS.
Le prime linee non infortunate (sostituite per tecnica) DOVREBBERO essere sempre disponibili in caso di rimpiazzo.

La sostituzione può essere chiesta dal solo capitano (vedi definizione di capitano a regolamento, ed assenza di analoga definizione di allenatore); come ricordato sopra (3.8) il rimpiazzo per infortunio avviene SOLO su consiglio del medico, altrimenti è sempre da considerarsi tecnica, indipendentemente da quello che dice il capitano.

In squadre evolute parla solo il capitano, PERFETTO !!!
Nelle under e nelle squadre un pò meno evolute ascoltiamo anche l'allenatore !!!!
Permettimi di farti notare una cosa, quale medico si prende la responsabilità di far giocare un atleta che gli dice di sentire dolore da qualche parte senza avere la matematica certezza (che si può avere solo dopo aver fatto degli accertamenti diagnostici) che non abbia veri problemi ?
ES. Il cap. viene date e ti dice che il giocatore X si è fatto male, magari vedi il medico che gli sta prestando le cure del caso,tu chiedi al medico può giocare ? Lui ti risponde che ancora non lo sa ! A questo punto il cap. per non perdere tempo ti dice che fa un cambio per infortunio ( sappiamo benissimo che il giocatore X a questo punto non potrà + rientrare) .... tu che fai concedi il cambio per infortunio o per tecnica ?
Ahhh scusa il giocatore X non è una prima linea e non ha nessuna ferita sanguinante.
Rispondi a questo, ora scappo a far finta di lavorare.

[ATHLONE]

la regola parla solo di prima linea, quindi quando lo scrivi sul mod. B o dichiari che è in grado di giocare in entrambi i ruoli, oppure non può giocare in nessuno dei due... Non ha molto senso nemmeno per me ma è così...

I ruoli sono 3

la regola 3 parla di due ruoli, pilone e tallonatore...

Ruling 9/2003
"The intent of the Law is that on both the first and second occasions that a replacement is required in any front row position, the team can continue to play safely with contested scrums. The first two occasions combinations can be for example; hooker/tight-head prop, hooker/loose-head prop, tight-head prop/loose-head prop. This could be described as replacement 'across' the front row. Teams who cannot comply with this are in breach of Law 3.5 (d)."
Se parliamo solo di due ruoli nel caso di infortunio prima del pilone sinistro e poi del pilone destro possiamo andare tranquillamente alla no contest senza rischiare nulla. Ma il ruling ci dice, invece, che con questa combinazione tight-head prop/loose-head prop se si va alla no contest si infrange la regola.

Infatti non possiamo, ma per un altro motivo: per il semplice fatto che all'accompagnatore è richiesto di identificare un giocatore esclusivamente come "prima linea" e non come pilone (dx o sx) o tallonatore, vedi regola 3.5 (c) Ogni giocatore di prima linea e ogni potenziale rimpiazzo(i) deve avere un’adeguata preparazione ed esperienza. Mentre infatti la norma cui fai riferimento tu è obbligatoria solo per squadre formate da 19 elementi in su, quella cui faccio riferimento io è valida per tutti, indipendentemente dal numero di rimpiazzi in lista gara: se tu hai 18 giocatori, ed il numero minimo di 1L è di 4, e lo rispetti, quel quarto giocatore potrebbe essere o un pilone (dx o sx) o un tallonatore, ma in caso di infortunio DEVE rilevare l'infortunato indipendentemente dal ruolo.

[ATHLONE]

In squadre evolute parla solo il capitano, PERFETTO !!!
Nelle under e nelle squadre un pò meno evolute ascoltiamo anche l'allenatore !!!!
Permettimi di farti notare una cosa, quale medico si prende la responsabilità di far giocare un atleta che gli dice di sentire dolore da qualche parte senza avere la matematica certezza (che si può avere solo dopo aver fatto degli accertamenti diagnostici) che non abbia veri problemi ?
ES. Il cap. viene date e ti dice che il giocatore X si è fatto male, magari vedi il medico che gli sta prestando le cure del caso,tu chiedi al medico può giocare ? Lui ti risponde che ancora non lo sa ! A questo punto il cap. per non perdere tempo ti dice che fa un cambio per infortunio ( sappiamo benissimo che il giocatore X a questo punto non potrà + rientrare) .... tu che fai concedi il cambio per infortunio o per tecnica ?
Ahhh scusa il giocatore X non è una prima linea e non ha nessuna ferita sanguinante.
Rispondi a questo, ora scappo a far finta di lavorare.

Ascoltiamo l'allenatore, e poi l'assessor ci fa notare che non siamo in grado di gestire le panchine e la disciplina in campo

Ognuno si deve prendere le responsabilità che il regolamento, ed il buon senso, assegnano al ruolo: quello che succede di solito è che un giocatore insista per giocare, ed il medico non gli accordi il permesso, non viceversa!

Per la cronaca, nel caso illustrato fermo il tempo e chiedo al medico; a quel punto il medico (esattamente per i motivi da te suggeriti) mi dirà che è infortunio e come tale registro... Ma se un giocatore chiede di uscire perchè è scoppiato, senza intervento del medico, per me è tecnica, per te no???

[erin]

La partita in questione era UNDER 19.
Il mio dirigente che ha visto la lista gara ha visto, e l'arbitro ha confermato, che c'erano solo 3 prime linee a referto.
Tant'è cha la decisione è questa e questo basta.