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Nallet ha giocato sporco tutta la partita, chiedere a Picone, quello che ha fatto Perugini andava fatto in maniera più "discreta" molto prima. Questo è rugby dove se vuoi puoi fare il furbo ma dove poi ne paghi le conseguenze. bravo Perugini.

Canale e Bergamasco dovrebbero ritirarsi, e il fatto che succedesse a 24-25 anni direbbe molto delle loro qualità. Dire inoltre che Masi non è un'apertura è una cosa che ormai va al di là della stessa affermazione, tanto al di là che nemmeno Mallet la vede. (Scusate il linguaggio filosofico ma oggi mi viene così).
RIPETO: MARCATO APERTURA!!! E' da anni che lo dico, e purtroppo la cosa non si realizza ancora.
Domanda con un tocco di speranza per il futuro e il futuro imminente contro la Scozia: com'è messo Patrizio a placcaggi, ma anche in generale come tecnica individuale?

risposta...

dico la mia
lo cicero: 5,5 buon lavoro nel pack, ma anche un paio di errori nel primo tempo quando eravamo in posizione di campo favorevolissima
ghiraldini: 7 ottimo lavoro in touche e buonissimo anche nel gioco aperto (con un'azione da ala stupenda)
castro: 7,5 di nuovo il migliore dell'italia.
del fava: 7
bortolami: 6,5 l'ex capitano si fa trovare pronto e anche nelle percussioni è sempre presente
sole: 6,5 partita di grande sostanza
zanni: 6 placca di tutto, ma in avanti non si vede mai
parisse: 6,5 sergione è davvero una certezza
picone: 5 si sta tronconizzando, troppo lento a far uscire la palla dalle ruck (e ne abbiamo perse un pò per questo) quando serviva aprire in fretta per giocare al largo
masi: 5. Ero un sostenitore del suo spostamento all'apertura, ma ieri ha dimostrato che ne deve masticare ancora (e le opportunità per attaccare ci sono state..)
galon: 5,5 abbastanza anonimo
bergamasco: 4,5 è la media (pesata) tra il 3 di tutta la sua partita (da fucilazione il fallo nei loro 22 all'inizio, più l'errore sulla terza meta francese) e il 7 per il salvataggio su rougerie
canale: 6 io l'ho visto abbastanza bene in difesa, e si è proposto numerose volte in percussione. La palla di ghiraldini era molto difficile. Secondo me il migliore dei nostri 3/4 ieri
roberston: 4,5 salva una volta in difesa, ma sulla seconda meta francese non s'è visto e in attacco ha fatto davvero pochino
marcato: 6 bravo sui calci. Sbaglia anche lui sulla seconda meta francese
In definitiva, secondo me mallett dovrebbe rendersi conto che masi a 10 è uno spreco e per sabato cercare di giocare con marcato apertura, masi ala o secondo centro, galon estremo

Visto quello che la la Francia di adesso, mi sembra non azzardato chiedere a Mallett, dopo la fine del 6N, di fare esordire nei ruoli scoperti qualcuno dell'Under 20. Tanto la storiella di non bruciare i giovani mi sembra proprio assurda. Parisse e Castrogiovanni, ma anche Bergamirco e Bortolami sono stati buttati nella mischia da giovanissimi. Se vali si vede! Se no fai come Marcato che ha perso almeno 5 anni di crescita internazionale che avrebbero potuto dare una parola definitiva sulle sue vere qualità.

pullo ha scritto: Domanda con un tocco di speranza per il futuro e il futuro imminente contro la Scozia: com'è messo Patrizio a placcaggi, ma anche in generale come tecnica individuale?

risposta...

Mirco Bergamasco non lo puoi buttare, ha fatto delle cose notevoli che sono maggiori degli errori .

Patrizio ? : è solido, placca bene ed è veloce.. ha 21 anni (22 a dicembre) e quindi ha da crescere... però ha difeso bene e segnato mete anche contro il Sale Sharks (battendo un estremo qualsiasi come Mark Cueto...) il Bayonne ed il Montpellier.

A me Canale è sempre piaciuto, ma evidentemente adesso non ci siamo, non è sicuro e l'insicurezza fa molto male a questa squadra.

Ah, secondo me sottovalutato l'apporto di Bortolami, se guardate con attenzione, le nostre touche vengono chiamate da Parisse... ma in quelle a lancio francese è Bortolami che chiama le contromisure! mai vista la Francia perdere tante touches... e anche nel gioco aperto ha fatto delle belle penetrazioni.
Lo avessimo avuto contro l'Inghilterra ... sigh!

MIRKO SECONDO ME PENSA TROPPO A COME GLI STANNO I CAPELLI...SE TORNASSE A CONCENTRARSI SOLO SUL GIOCO. CONCORDO CON GIORGIO SU CANALE. PERO' RESTA SEMPRE IL FATTO CHE GLI ERRORI A 2 METRI DALLA META SI NOTANO DI PIU' QUANDO DI OCCASIONI COSI' NE HAI UNA A PARTITA.......
NON SI PUO' FARE UNA RACCOLTA DI FIRME PER MARCATO N.10?

lo cicero: 6 non si fa mettere sotto in chiusa, e non era facile ma qualche errore e la solita tendenza ad isolarsi
ghiraldini: 8 ottimo lavoro in touche e buonissimo anche nel gioco aperto, mobile come una terza
castro: 8 il migliore dell'italia .
del fava: 7
bortolami: 6 touche di nuovo sua ma ancora col fiatone, crescera'
sole: 7 grande lavoro oscuro
zanni: 6 placca
parisse: 8 prende con continuita' la linea del vantaggio, aspetta il sostegno prima di andare a terra, coraggio da vendere ma questo lo porta a fare anche un calcio a cercare la profondita' con marcato al suo fianco...
picone: 5,5 gli serve maggiore rapidita' di esecuzione, continuo a preferirlo a travagli
masi: 6 porta una croce non indifferente
galon: 6,5 aiuta marcato alleggerendolo di parte della pressione su calci e difesa, forse per questo fuori posizione sulla meta sventata da bergamirco
bergamasco: 6 cerniera tra masi e marcato(fuoriruolo) con canale accanto, sicuri che potesse fare meglio?
canale: -2 ,togliendo mezzo punto ad errore sono arrivato a questa conclusione, sempre superato, siamo sicuri che abbia lo stesso attaccamento alla maglia di castro o di sergetto?
roberston: 4 inguardabile
marcato: 6 bravo sui calci. vedi masi per il resto...

Ritorno giusto ora da Paris dove ho assistito all' incontro.
Più che pagelle vorrei parlare dei reparti:
A tutti è parso evidente, anche ai miei cugini Martinez di Toulouse, che l' Italia vista fino ad oggi(Meno il second half contro il Galles) è una potente barca a vela senza un buon timoniere.
Gli avanti sono devastanti e vi garantisco che a occhio nudo fa veramente impressione, e se i transalpini hanno fatto poche mete è perchè semplicemente NON hanno avuto altre occasioni perchè non potevano neanche loro fare"tempò" nell' impostare il gioco dei tre quarti.
Ancor più con Yashvily 9 perchè non fa neanche un metro in avanzamento, anche se compensa con i piedi.....
Mignoni avrebbe bucato Picone almeno 2 volte...
Dunque Picone, tattico,intelligente e buon placcatore ma poco(pochissimo) dinamico, con la mischia che spinge così ci vuole un mediano che "provi" a bucare....
Travagli ne è capace, ma in quanto a tattica è l' opposto dell' altro......
Sono bravi ma dovrebbero fare un pò di RITAL in Francia così come sta facendo Orquera(non è stata affatto semplice x lui....30mila annui come joker ,confermati quest' anno) a Brive, speriamo continui così!
Veniamo al capitolo apertura:
Masi dà le garanzie nei placcaggi e ieri si è visto, però NON potrà mai fare l' apertura se a Biarritz gioca centro o ala.....
Per questo Mallet, fonti bene informate, vede Orquera da tempo ma vuole vedere di impostare con lui un certo lavoro dandogli tempo x confermare i suoi miglioramenti.....
Non dimentichiamo i rapporti tra NM e DD, e che Orquera, di Cordoba(n.d.r.) è sotto l' ala protettiva di DD, provatevi a chiedere perchè Luciano giochi in Francia e Brive, guarda caso....
Nel dubbio ve lo dico, il presidente di Brive si chiama Patrick Sebastien, ex giocatore nonchè comico, conduttore ideatore(tlan tlan tlan.....money money money)di un famosissimo programma del sabato sera amicissimo di DD e tutto la paillette Parigina.
Se nn lo sapete ve lo dico 2, in Francia il nepotismo e le raccomandazioni viaggiano come in Italia, in tutti i settori......qualcuno di loro mi dice che a differenza dell' Italia(e degli Italiani) rubano meno.
Torniamo alle cose NOSCE...
Marcato nn è estremo, ma con dei centri come i ns bravi a placcare, lo vedo più, almeno in Nazionale, in questo ruolo dove anche ieri ha fatto bene il suo compito....però 10 o 15 deve giocare.....
Meglio in una squadra del top 14(forse 2 squadre lo seguono....), me lo ha detto la mia amica MP(senza fare nomi stavolta) giornalista del Midi Olimpique, bisettimanale francese da 30/40 pagine che dovrebbe esistere anche in Italia....
Nel complesso sembriamo(in TV) inefficenti ma in realtà la fatica viene dal nn avere 9/10 all' altezza....sono bravi ma devono lavorare tanto....
Mallet ha ragione( anche se nn sono del tutto d' accordo su certe sue affernazioni) quando dice che ci mancano delle aloni(ali alte) anche se Pratichetti e Sgarbi nn sono dei nani....
Il discorso x la Celtic è riaperto x 2 squadre, speriamo che si concretizzi....
Au revoir
Jean

posso fare le pagelle delle pagelle?vedo cose positive e altre meno nel thread..d'accordissimo con chi vede: 1.castro fenomenale 2. ghiraldini col 2 azzurro stampato sulla schiena 3. terza linea molto buona parisse su tutti 4. picone in giornata no 5. canale ai minimi storici 6. mirco fra errori e salvataggi ma sostanzialmente insufficiente e 7.(finalmente) robertson bocciato perché nn difende nemmeno sua sorella.
altre cose nn mi convincono: a mio modo di vedere (cito munari): bortolami ha fatto una signora partita, al pari di carletto.
marcato ha piazzato bene ma in difesa e nei calci di liberazione nn mi é piaciuto granché. dov'era sulla meta di jauzion?andrea ha però 2 grosse scusanti: 1.coprire anke per robertson 2. gioca in un ruolo non suo
in ultimo quoto chi sostiene che le parolacce vadano dette solo davanti alla tv e soprattutto detesto chi scrive "bravo perugini" dopo quello che ha fatto. qst comportamenti violenti vanno stigmatizzati e nn esaltati.
p.s a masi do la sufficienza e mi riservo un giudizio complessivo sul suo 6N dopo il match cn la scozia.

jeanjean38 ha scritto:Ritorno giusto ora da Paris dove ho assistito all' incontro.
Più che pagelle vorrei parlare dei reparti:
A tutti è parso evidente, anche ai miei cugini Martinez di Toulouse, che l' Italia vista fino ad oggi(Meno il second half contro il Galles) è una potente barca a vela senza un buon timoniere.
Gli avanti sono devastanti e vi garantisco che a occhio nudo fa veramente impressione, e se i transalpini hanno fatto poche mete è perchè semplicemente NON hanno avuto altre occasioni perchè non potevano neanche loro fare"tempò" nell' impostare il gioco dei tre quarti.
Ancor più con Yashvily 9 perchè non fa neanche un metro in avanzamento, anche se compensa con i piedi.....
Mignoni avrebbe bucato Picone almeno 2 volte...
Dunque Picone, tattico,intelligente e buon placcatore ma poco(pochissimo) dinamico, con la mischia che spinge così ci vuole un mediano che "provi" a bucare....
Travagli ne è capace, ma in quanto a tattica è l' opposto dell' altro......
Sono bravi ma dovrebbero fare un pò di RITAL in Francia così come sta facendo Orquera(non è stata affatto semplice x lui....30mila annui come joker ,confermati quest' anno) a Brive, speriamo continui così!
Veniamo al capitolo apertura:
Masi dà le garanzie nei placcaggi e ieri si è visto, però NON potrà mai fare l' apertura se a Biarritz gioca centro o ala.....
Per questo Mallet, fonti bene informate, vede Orquera da tempo ma vuole vedere di impostare con lui un certo lavoro dandogli tempo x confermare i suoi miglioramenti.....
Non dimentichiamo i rapporti tra NM e DD, e che Orquera, di Cordoba(n.d.r.) è sotto l' ala protettiva di DD, provatevi a chiedere perchè Luciano giochi in Francia e Brive, guarda caso....
Nel dubbio ve lo dico, il presidente di Brive si chiama Patrick Sebastien, ex giocatore nonchè comico, conduttore ideatore(tlan tlan tlan.....money money money)di un famosissimo programma del sabato sera amicissimo di DD e tutto la paillette Parigina.
Se nn lo sapete ve lo dico 2, in Francia il nepotismo e le raccomandazioni viaggiano come in Italia, in tutti i settori......qualcuno di loro mi dice che a differenza dell' Italia(e degli Italiani) rubano meno.
Torniamo alle cose NOSCE...
Marcato nn è estremo, ma con dei centri come i ns bravi a placcare, lo vedo più, almeno in Nazionale, in questo ruolo dove anche ieri ha fatto bene il suo compito....però 10 o 15 deve giocare.....
Meglio in una squadra del top 14(forse 2 squadre lo seguono....), me lo ha detto la mia amica MP(senza fare nomi stavolta) giornalista del Midi Olimpique, bisettimanale francese da 30/40 pagine che dovrebbe esistere anche in Italia....
Nel complesso sembriamo(in TV) inefficenti ma in realtà la fatica viene dal nn avere 9/10 all' altezza....sono bravi ma devono lavorare tanto....
Mallet ha ragione( anche se nn sono del tutto d' accordo su certe sue affernazioni) quando dice che ci mancano delle aloni(ali alte) anche se Pratichetti e Sgarbi nn sono dei nani....
Il discorso x la Celtic è riaperto x 2 squadre, speriamo che si concretizzi....
Au revoir
Jean

Chapeau per l'analisi.

Un'unica divergenza di opinione con te: per l'Italia è peggio incontrare un numero 9 avversario che ci sgretola con i calci, piuttosto che uno che per 2 volte in 80' ci buca, guadagnando magari 10 metri.

Scusa, anche un'altra cosa: ma davvero i nostri centri sono particolarmente bravi a placcare?

A me sembrano, al massimo, in linea con gli altri centri, almeno quelli delle prime 12/13 nazioni del ranking.

Ieri Bergamirco non si fida del placcaggio di Masi e sbaglia, anche e soprattutto tatticamente, perchè se sai di avere Masi a 10, paghi dazio su tante cose ma almeno puoi rimanere tranquillo e non scoprire il canale difensivo 12-13.

Canale...i due placcaggi migliori che ha fatto, li ha compiuti su ...avversari senza palla (uno sul calcio ed un altro, se ci fate caso, anche sulla meta di Rougerie).

Per il resto prende un frontino clamoroso da un francese in occasione della quasi-meta del primo tempo.

tu stigmatizza intanto gli avversari ci mettono sotto.....

ellis ha scritto: Chapeau per l'analisi.
Un'unica divergenza di opinione con te: per l'Italia è peggio incontrare un numero 9 avversario che ci sgretola con i calci, piuttosto che uno che per 2 volte in 80' ci buca, guadagnando magari 10 metri.

Concordo in pieno, non ho visto la partita ieri (continuo a dire che la cerco sul web qualsiasi fonte e/o formato), ma il Ns triangolo difensivo 11, 14, 15 fa pena in copertura per 2/3.

Io ho visto il peggior Masi del 6N, tanto che per la prima volta ho avuto dei dubbi sull'opportunità di schierartlo MA: meno devastante del solito nel placcaggio (ma ci può stare) ma troppo troppo troppo indeciso colla palla in mano. E poi, se un MA coi suoi mezzi fisici gioca così tanto dietro la mischia, tanto vale mettere Marcato, che il piede lo usa meglio di Masi...un 6 solo per la fiducia. Qualcosa di più per Ongaro (piaciuto) e Bergamirco: alterna errori a cose egregie, per me va comunque tenuto dentro. Robertson e Canale inutili se non dannosi...che voto gli si può dare? -6?
7 per Sole e Del Fava (Nota: che scrive era - perlomeno prima del 6N - un detrattore di Sole e Bergamirco), 8 per Ghiraldini e almeno 16 per Castro.
Sufficenza per Galon e Marcato e, risicata, anche per Picone. Anche se onestamente non so se, per una squadra come l'Italia, sia più adatto un Picone o un Travagli.

ze_king ha scritto:dico la mia
lo cicero: 5,5 buon lavoro nel pack, ma anche un paio di errori nel primo tempo quando eravamo in posizione di campo favorevolissima
ghiraldini: 7 ottimo lavoro in touche e buonissimo anche nel gioco aperto (con un'azione da ala stupenda)
castro: 7,5 di nuovo il migliore dell'italia.
del fava: 7
bortolami: 6,5 l'ex capitano si fa trovare pronto e anche nelle percussioni è sempre presente
sole: 6,5 partita di grande sostanza
zanni: 6 placca di tutto, ma in avanti non si vede mai
parisse: 6,5 sergione è davvero una certezza
picone: 5 si sta tronconizzando, troppo lento a far uscire la palla dalle ruck (e ne abbiamo perse un pò per questo) quando serviva aprire in fretta per giocare al largo
masi: 5. Ero un sostenitore del suo spostamento all'apertura, ma ieri ha dimostrato che ne deve masticare ancora (e le opportunità per attaccare ci sono state..)
galon: 5,5 abbastanza anonimo
bergamasco: 4,5 è la media (pesata) tra il 3 di tutta la sua partita (da fucilazione il fallo nei loro 22 all'inizio, più l'errore sulla terza meta francese) e il 7 per il salvataggio su rougerie
canale: 6 io l'ho visto abbastanza bene in difesa, e si è proposto numerose volte in percussione. La palla di ghiraldini era molto difficile. Secondo me il migliore dei nostri 3/4 ieri
roberston: 4,5 salva una volta in difesa, ma sulla seconda meta francese non s'è visto e in attacco ha fatto davvero pochino
marcato: 6 bravo sui calci. Sbaglia anche lui sulla seconda meta francese
In definitiva, secondo me mallett dovrebbe rendersi conto che masi a 10 è uno spreco e per sabato cercare di giocare con marcato apertura, masi ala o secondo centro, galon estremo

La palla di Ghiraldini era difficile ma non impossibile; nel rugby moderno quello di saper "tenere" palle un po' sporche è un fondamentale che fa la differenza; la bravura nella riuscita di un off-load è sempre da condividere tra chi passa l'ovale e tra chi lo riceve.

A parte questo, ieri di Gonzalo mi ricordo di due placcaggi senza palla ed almeno due mancati per dei frontini subiti in modo clamoroso.