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Turni, sono fondamentalmente d'accordo. Mi permetto solo di articolare una riflessione:
turni ha scritto:Barbieri può essere stato escluso in ragione della presenza di Bergamasco. Ad ogni modo, conoscendo Mallett, il tentativo di placcaggio su Habana non gli è stato sicuramente perdonato. E' "soltanto" un episodio, certo, però è proprio quello che a livello internazionale fa la differenza.
I nostri schemi in touche si basano sulla presenza di 4 saltatori. Avere Bergamauro in campo e Barbieri in panchina ci esporrebbe al rischio, in caso di infortunio di uno dei saltatori, a tenere due terze "basse" (tutto è relativo) contemporaneamente in campo; o in alternativa a sprecare un posto in panchina per tenerci due terze linee. Per questo motivo, era chiaro sin dall'inizio che il rientro dei "parigini" avrebbe comportato l'esclusione di Barbieri dai 22, a prescindere dal placcaggio mancato su Habana.
NM ha scritto:"Ale (Moreno) è stato fondamentale per questo gruppo nel corso del tour, ha rappresentato un punto di riferimento per i più giovani, è un atleta di esperienza, un uomo di grande spessore, un professionista che, per tornare in azzurro ancora una volta, ha deciso di rinunciare a veder nascere la prima figlia (nata ieri a Leicester ndr) [...]"
Io non l'avrei mai fatto, nemmeno per i soldi del gettone di presenza. Chapeau.
diddi ha scritto:Turni, sono fondamentalmente d'accordo. Mi permetto solo di articolare una riflessione:
turni ha scritto:Barbieri può essere stato escluso in ragione della presenza di Bergamasco. Ad ogni modo, conoscendo Mallett, il tentativo di placcaggio su Habana non gli è stato sicuramente perdonato. E' "soltanto" un episodio, certo, però è proprio quello che a livello internazionale fa la differenza.
I nostri schemi in touche si basano sulla presenza di 4 saltatori. Avere Bergamauro in campo e Barbieri in panchina ci esporrebbe al rischio, in caso di infortunio di uno dei saltatori, a tenere due terze "basse" (tutto è relativo) contemporaneamente in campo; o in alternativa a sprecare un posto in panchina per tenerci due terze linee. Per questo motivo, era chiaro sin dall'inizio che il rientro dei "parigini" avrebbe comportato l'esclusione di Barbieri dai 22, a prescindere dal placcaggio mancato su Habana.
NM ha scritto:"Ale (Moreno) è stato fondamentale per questo gruppo nel corso del tour, ha rappresentato un punto di riferimento per i più giovani, è un atleta di esperienza, un uomo di grande spessore, un professionista che, per tornare in azzurro ancora una volta, ha deciso di rinunciare a veder nascere la prima figlia (nata ieri a Leicester ndr) [...]"
Io non l'avrei mai fatto, nemmeno per i soldi del gettone di presenza. Chapeau.
Concordo, Diddi. Non avevo infatti considerato Barbieri come "competitor" di Zanni proprio per questo motivo. Ad ogni modo, diciamo che tra le ns terze, che hanno fatto comunque un lavoro assolutamente egregio, Barbieri mi è parso meno efficace di Zanni e Sole e, in almeno due frangenti, poco reattivo nel placcaggio.
Ca va sans dire che la scelta di Moreno è quantomeno singolare... personalmente non credo proprio che sia motivata da ragioni finanziarie. E' una decisione personale e familiare che rispetto, anche se trovo che per la figlia sapere che nel momento della nascita il proprio padre si stava allenando in mischia chiusa contro Carlos Nieto o con una macchina da mischia, non è proprio il massimo
turni ha scritto:
Ca va sans dire che la scelta di Moreno è quantomeno singolare... personalmente non credo proprio che sia motivata da ragioni finanziarie. E' una decisione personale e familiare che rispetto, anche se trovo che per la figlia sapere che nel momento della nascita il proprio padre si stava allenando in mischia chiusa contro Carlos Nieto o con una macchina da mischia, non è proprio il massimo
Non esageriamo .. non sarà di certo il primo padre che deve rinunciare ad assistere alla nascita di un figlio/a ... basti pensare a tutti quelli che sono via per lavoro o che fanno i turni... e proprio con l'arrivo di un figlio i soldi della convocazione in nazionale fanno di sicuro molto comodo !
Rizzo dovrebbe essere non a posto fisicamente, come Ghiraldini ha riportato qualche conseguenza dopo il sudafrica...spero che rouyet faccia bene , perchè a capetown ha avuto un lavoro ben più facile di quello di Rizzo , senza CJ , e non è che abbia proprio impressionato (vedi ultima mischia chiesta da noi, quando è rientrato Van der linde c'è stato il patatrac dei nostri...)
turni ha scritto:
Ca va sans dire che la scelta di Moreno è quantomeno singolare... personalmente non credo proprio che sia motivata da ragioni finanziarie. E' una decisione personale e familiare che rispetto, anche se trovo che per la figlia sapere che nel momento della nascita il proprio padre si stava allenando in mischia chiusa contro Carlos Nieto o con una macchina da mischia, non è proprio il massimo
Non esageriamo .. non sarà di certo il primo padre che deve rinunciare ad assistere alla nascita di un figlio/a ... basti pensare a tutti quelli che sono via per lavoro o che fanno i turni... e proprio con l'arrivo di un figlio i soldi della convocazione in nazionale fanno di sicuro molto comodo !
Rizzo dovrebbe essere non a posto fisicamente, come Ghiraldini ha riportato qualche conseguenza dopo il sudafrica...spero che rouyet faccia bene , perchè a capetown ha avuto un lavoro ben più facile di quello di Rizzo , senza CJ , e non è che abbia proprio impressionato (vedi ultima mischia chiesta da noi, quando è rientrato Van der linde c'è stato il patatrac dei nostri...)
Ci mancherebbe, non si ragionava rispetto a principi assoluti e universalistici, ma rispetto al "caso-Moreno", ovvero di un professionista che si è trovato - sorprendentemente - ad essere selezionato per un tour e che ha accettato (non ha "dovuto rinunciare"), con il supporto della moglie, la convocazione. Tutto qui. A meno che non abbia dovuto accettare la convocazione per ragioni finanziarie. Non ho comunque intenzione di occuparmi di questioni altrui, si trattava solo di un aspetto singolare, proprio in virtù dell'ipotesi di una certo grado di libertà nel decidere se accettare o no la convocazione.
A proposito di Rizzo mi riferivo alle recenti dichiarazioni di Mallett, che accosta Ghirladini a Masi ("Mirco Bergamasco a secondo centro e Fabio Ongaro tallonatore prendono il posto di Masi e Ghiraldini che non sono al meglio dopo il test di sabato scorso"), mentre di Rizzo dice "Infine Rouyet dal primo minuto per Rizzo è una scelta tecnica per dare un’opportunità dal primo minuto a tutti quanti i partecipanti a questo tour”.
Senza dubbio Rouyet ha avuto un lavoro di gran lunga meno improbo di quello di Rizzo. Anche Rouyet comunque ha incontrato Vand der Linde (che, dopo essere uscito, è rientrato a sx e non a dx - se non ho preso un abbaglio - al posto di Mtawarira, in difficoltà contro Nieto). Non dimentichiamo comunque che Rouyet è prevalentemente un pilone dx, e che per questo difficilmente, specialmente regge a sx più di un tempo. Specialmente contro SAF e Argentina. Vedremo, comunque.
paparoga ha scritto:non capisco questo boicottaggio verso un giocatore(nitoglia)italiano e forte 3/4ala, l'unico 3/4 italiano capace di inventare qualcosa, in grado di partire in slalom dai propri 22. si preferisce far giocare il piu' debole e neozelandese robertson, mah..se poi e' infortunato cosa che non mi pare..non puo' essere un po' di febbre che gli fa saltare una partita. a me sembra un vero e proprio boicottaggio e non ne capisco il motivopaparoga
Alucard ha scritto:vebbe nn esageriamo...come ho detto avrebbe giocato mirko...però anche a me piace più nitoglio
Guardate, sarei portato a darvi retta, perché anche a me Nitoglia non dispiace per la velocità e l'impegno; anche se non mi dispiace nemmeno Robertson, ancor più considerando che Habana ha trovato i suoi "buchi" andando per vie centrali, non lungo la touche.
Tuttavia non posso fare a meno di ripensare alle critiche feroci e a tratti ingiuste che Nitoglia ha subito due anni fa nel corso del 6N e non vorrei vedere che chi ora lo invoca in squadra in seguito, alla prima partita sbagliata, ne chieda la testa riempiendolo di contumelie. Oldprussians ha scritto peraltro che non è in buone condizioni di salute. Sono portato a crederci, anche perché il ballottaggio Pavan/Erasmus per il numero 22 non si giustifica altrimenti che con l'indisponibilità di Nitoglia.
Detto questo, le seguenti affermazioni andrebbero quanto meno corredate con un "secondo me":
- [Nitoglia è] l'unico 3/4 italiano capace di inventare qualcosa
- [Nitoglia è l'unico 3/4 italiano] in grado di partire in slalom dai propri 22
- il piu' debole e neozelandese robertson - neozelandese va bene, è oggettivo; più debole invece è un giudizio soggettivo e andrebbe segnalato come tale
- non puo' essere un po' di febbre che gli fa saltare una partita - chi ti ha detto che ha UN PO' di febbre? Non lo sappiamo. Al 6N era stato convocato e lui ha rinunciato perché non si sentiva pronto. Ora Mallett lo ha riconvocato: questi mi sembrano attestati di stima, non boicottaggi!
che nitoglia sia l'unico 3/4italiano in grado di inventare qualcosa partendo anche dai propri22 non e' un fatto soggettivo, e' la realta'. se poi a te non piace e' un'altro discorso. senza contare che ormai da anni e' il metamen piu' proficuo tra i 3/4 italiani del super10, compreso il neozelandese robertson. poi ti posso dire che a me personalmente nitoglia piace
Ha i suoi bei difetti, ma diciamo che faccio fatica a trovargli qualcosa in meno del buon Kaine, ottimo se ci sono spazi e del tutto inutile contro difese di bisonti schierate almeno un minimo.
Vincitore Trofeo Nostradamus 2007
'Difesa Piavesca'®
'Quoto col sangue'®
paparoga ha scritto:
che nitoglia sia l'unico 3/4italiano in grado di inventare qualcosa partendo anche dai propri22 non e' un fatto soggettivo, e' la realta'. se poi a te non piace e' un'altro discorso. senza contare che ormai da anni e' il metamen piu' proficuo tra i 3/4 italiani del super10, compreso il neozelandese robertson. poi ti posso dire che a me personalmente nitoglia piace
Scusa se mi intrometto. Ma visto che parlate di ''dati oggettivi'' ve ne riporto uno interessante per un'ala:
Robertson nelle sue apparizioni in naz maggiore ha finora un record di 12 mete in 31 caps (una meta ogni tre incontri, anzi, q.sina di più).
Nitoglia nello stesso ruolo 0 mete in 19 caps.
paparoga ha scritto:
che nitoglia sia l'unico 3/4italiano in grado di inventare qualcosa partendo anche dai propri22 non e' un fatto soggettivo, e' la realta'. se poi a te non piace e' un'altro discorso. senza contare che ormai da anni e' il metamen piu' proficuo tra i 3/4 italiani del super10, compreso il neozelandese robertson. poi ti posso dire che a me personalmente nitoglia piace
Scusa se mi intrometto. Ma visto che parlate di ''dati oggettivi'' ve ne riporto uno interessante per un'ala:
Robertson nelle sue apparizioni in naz maggiore ha finora un record di 12 mete in 31 caps (una meta ogni tre incontri, anzi, q.sina di più).
Nitoglia nello stesso ruolo 0 mete in 19 caps.
Sì, e quante con squadre di un certo livello? Non citarmi la meta col Galles, perfavore..
Il problema non è chi è più forte, ma: vale la pena di escludere l'ennesimo italiano per un giocatore che non mi sembra particolarmente più forte?
Vincitore Trofeo Nostradamus 2007
'Difesa Piavesca'®
'Quoto col sangue'®
paparoga ha scritto:
che nitoglia sia l'unico 3/4italiano in grado di inventare qualcosa partendo anche dai propri22 non e' un fatto soggettivo, e' la realta'. se poi a te non piace e' un'altro discorso. senza contare che ormai da anni e' il metamen piu' proficuo tra i 3/4 italiani del super10, compreso il neozelandese robertson. poi ti posso dire che a me personalmente nitoglia piace
Scusa se mi intrometto. Ma visto che parlate di ''dati oggettivi'' ve ne riporto uno interessante per un'ala:
Robertson nelle sue apparizioni in naz maggiore ha finora un record di 12 mete in 31 caps (una meta ogni tre incontri, anzi, q.sina di più).
Nitoglia nello stesso ruolo 0 mete in 19 caps.
mc_leuz, ingenuo che non sei altro. E' colpa di qualche "mercenario" che durante le 19 partite di Nitoglia gli ha continuamente fatto lo sgambetto per non fargli fare meta. Oggettivamente 0 mete valgono di più di 12.......
p.s. c'è un italo-argentino che rinuncia a essere presente alla nascita della figlia per essere nell'Italia e c'è un italiano che dice di sperare che l'Italia perda. Direi che in queste due realtà oggettive si capisce molto sul valore di un rugbista... e su quello di una nullità.
nitoglia le sue apparizioni le ha fatte contro squadre del 6 nazioni e in test match impegnativi a parte il debutto col canada e tonga. comunque un 3/4 non deve solo fare meta ma alle volte e' piu' importante fare il break e su questo penso che in italia come nitoglia non ce n'e(secondo me)robertson col sudafrica si e' mangiato una meta per troppa precipitazione, penso che nitoglia e non solo avrebbe potuto fare meglio
paparoga ha scritto:
che nitoglia sia l'unico 3/4italiano in grado di inventare qualcosa partendo anche dai propri22 non e' un fatto soggettivo, e' la realta'. se poi a te non piace e' un'altro discorso. senza contare che ormai da anni e' il metamen piu' proficuo tra i 3/4 italiani del super10, compreso il neozelandese robertson. poi ti posso dire che a me personalmente nitoglia piace
Scusa se mi intrometto. Ma visto che parlate di ''dati oggettivi'' ve ne riporto uno interessante per un'ala:
Robertson nelle sue apparizioni in naz maggiore ha finora un record di 12 mete in 31 caps (una meta ogni tre incontri, anzi, q.sina di più).
Nitoglia nello stesso ruolo 0 mete in 19 caps.
Sì, e quante con squadre di un certo livello? Non citarmi la meta col Galles, perfavore..
Il problema non è chi è più forte, ma: vale la pena di escludere l'ennesimo italiano per un giocatore che non mi sembra particolarmente più forte?
adesso non iniziamo a fare le statistiche selettive...il buon robertson ha offerto un certo rendimento con la maglia azzurra, al quale nitoglia per sfiga o altro non é riuscito a contrapporne uno altrettanto rappesentativo. detto ció rimango convinto che se stajoinevic si riprendesse un posto all'ala sarebbe suo certamente.
poi dal punto di vista mallettiano, nitoglia si é tirato indietro nel 6N ed é convalescente nel tour...sa tanto di sindrome di scanna... va beh non lo dico, sopratutto se nel super10 si é dimostrato nettamente migliore...
comunque spero che nitoglia possa diomostrare in nazionale quanto fatto in campionato, senza ma ne se ne statistiche selettive....e una meta al galles vale tanto
paparoga ha scritto:nitoglia le sue apparizioni le ha fatte contro squadre del 6 nazioni
Robertson oltre a far apparizione è andato pure in meta con una certa frequenza contro le squadre del Vi Nazioni (Irlanda nella sua partita d'esosrdio nel Vi Naz. ad es., Scozia, Galles).
Concordo che la meta non sia tutto (anche se stiamo parlando di un'ala ...) ma 0 su 19 fanno riflettere.
La mio opinione su Nitoglia, è che questi dati non siano un caso.
E' veloce, brillante, rapido ma ... non ha tecnica e linee di corsa per emergere a livello internazionale (e il fisico è quello di Robertson). Se mi sbaglio .. buon per lui!
p.s. Anche nel S10 mi sembra che spesso abbia mostrato queste lacune, che sono tanto più evidenti tanto più il livello è alto. Certo se poi si guarda Calvisano-Catania dove magari va a segno con 3 mete ...
Cordoba – Il CT azzurro Mallett, annunciata la formazione da opporre sabato ai Pumas argentini, ha spiegato le proprie scelte alla stampa locale questa mattina all’Holiday Inn di Cordoba.
Di seguito le principali dichiarazioni del Commissario Tecnico.
Sulla partita di sabato contro l’Argentina: “Dopo il Sudafrica, un’altra partita estremamente impegnativa. Contro gli Springboks l’obiettivo era contenere, qui abbiamo l’obbligo di provare a vincere anche se non va dimenticato che, di fronte, avremo la terza squadra più forte al mondo. Penso che in mischia giocheranno in modo analogo ai sudafricani, ma se le condizioni meteo lo permetteranno non si limiteranno a testare il nostro pacchetto di mischia ma muoveranno il pallone. Del resto Hernandez, la loro apertura, è insieme al neozelandese Dan Carter il più forte numero dieci presente oggi sulla scena internazionale”.
Sui cambi nel XV di partenza dell’Italia: “E’ normale che il capitano Parisse e Mauro Bergamasco ritrovino il loro posto nella formazione titolare ora che hanno concluso gli impegni di club con lo Stade Francais, nulla di strano, mentre Mirco Bergamasco a secondo centro e Fabio Ongaro tallonatore prendono il posto di Masi e Ghiraldini che non sono al meglio dopo il test di sabato scorso. Infine Rouyet dal primo minuto per Rizzo è una scelta tecnica per dare un’opportunità dal primo minuto a tutti quanti i partecipanti a questo tour”.
Sulla presenza in panchina di Alejandro Moreno, 35 anni, la cui ultima apparizione azzurra risale al 2002: “Ale è stato fondamentale per questo gruppo nel corso del tour, ha rappresentato un punto di riferimento per i più giovani, è un atleta di esperienza, un uomo di grande spessore, un professionista che, per tornare in azzurro ancora una volta, ha deciso di rinunciare a veder nascere la prima figlia (nata ieri a Leicester ndr). Entrerà nella ripresa, ma non è un premio alla carriera: un pilone come lui, ancora oggi, può mettere in difficoltà chiunque”.
Sui giovani azzurri che maggiormente lo hanno impressionato in questa prima parte del tour: “Avevo detto che, se avessi trovato uno o due giovani in grado di giocare ad alto livello internazionale avrei considerato un successo questo tour. Aspettiamo il test di sabato con i Pumas, ma Garcia è stato impressionante per qualità e grinta contro il Sudafrica, Pratichetti che aveva saltato tutto il Sei Nazioni mi ha impressionato positivamente, è forte e bravo sulle palle alte, McLean ha i numeri giusti per diventare un atleta di alto livello e Marcato è stato una bella conferma. Per ora, posso ritenermi soddisfatto. Ma aspettiamo la partita di sabato…”
reputo questa la miglior formazione che si poteva mettere in campo anche se, ritengo che Erasmus, sia un giocatore molto forte, più di SOle e Del Fava; unica cosa che cambierei, marcato 10 e mc lean 15
Io non l'avrei mai fatto, nemmeno per i soldi del gettone di presenza. Chapeau.
