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Non volevo entrare in questa discussione ma, visto che si parla di politica, mi butto.
Caro yuma non credo che quelli che hanno scritto prima di me volessero dire che bisogna abolire i gruppi sportivi. Si sta solo dicendo che in questo periodo di crisi piuttosto che tagliare la scuola e l'università sarebbe preferibile tagliare i gruppi sportivi. E pensa che il recupero dei gionani lo fa o lo dovrebbe fare principalmente la scuola.
Se pensi che noi ce l'abbiamo con te cosa dovrebbero pensare gli insegnanti che scioperano e che il governo non si caga?

pilonegrosso ha scritto:Quando ho proposto questo topic cercavo solo di sensibilizzare sullo sconcio di denaro dei contribuenti utilizzato discrezionalmente e in grado di ledere la leale concorrenza tra società sportive con o senza ''santi in paradiso''(qui va minuscolo). Per favore lasciamo perdere le liti e cerchiamo di essere costruttivi. Lo dico prima di tutto a me stesso sperando di essere contagioso.
pilonegrosso

Accolgo la richiesta (non si può non far tesoro dei suggerimenti saggi di un uomo sempre saggio)

Athlone e NeilBeck85 hanno la stessa provenienza geografica e suppongo anche quella politico-culturale, chiara, ben definita e riconoscibile dopo le prime 4 o 5 parole, il primo, forse perché è capitato anche al sottoscritto di discuterci, mi sembra sia un tantino più acuto nelle analisi e più arguto nelle argomentazion. Questo però non impedisce al secondo di essere, parimenti al primo, impossibilitato ad accettare il pensiero altrui, ovvero, e questa dovrebbe essere la morale, è meglio che si rimanga ciascuno con le proprie idee e si cerchino altri argomenti dove sia più facile evitare collisioni socio-ideologiche. Oddio che sforzo.
Caro Athlone solo un miracolo mi permetterà di essere a Reggio, e pensa che in quei giorni sono anche senza moglie ne figli, ma io da cristiano, buono no perché direi una sciocchezza, ci spero.

pilonegrosso ha scritto:Quando ho proposto questo topic cercavo solo di sensibilizzare sullo sconcio di denaro dei contribuenti utilizzato discrezionalmente e in grado di ledere la leale concorrenza tra società sportive con o senza ''santi in paradiso''(qui va minuscolo). Per favore lasciamo perdere le liti e cerchiamo di essere costruttivi. Lo dico prima di tutto a me stesso sperando di essere contagioso.
pilonegrosso

Raccolgo favorevolmente questo tuo invito e, proprio per chiarire definitivamente, sono pronto a rettificare una mia affermazione che sembra aver generato fraintendimenti: è chiaro - per primo a me - che i fini etici non sono solo patrimonio dei Gruppi Sportivi "militari" ed è altrettanto chiaro che ci sono tantissime persone che dedicano gran parte del loro poco tempo libero per perseguire (anche nel rugby) scopi eticamente validissimi!
Quando cerco di difendere questa categoria - credetemi - lo faccio per due ordini di motivi:
1) perchè non tutti sanno l'enorme e, a volte improbo, lavoro che c'è dietro, soprattutto per vincere quelle pastoie burocratiche, tipiche delle pubbliche Amministrazioni, che impediscono un regolare processo evolutivo/sportivo;
2) perchè amo lo sport ed ho scoperto che in tutte le discipline sportive, invece di pensare a risolvere i problemi che le attanagliano, si cercano capri espiatori o parafulmini in cose liminari, tra cui i Gruppi Sportivi in parola.
Spero di essere stato un pò piu chiaro.

old.e.sagg ha scritto:Athlone e NeilBeck85 hanno la stessa provenienza geografica e suppongo anche quella politico-culturale, chiara, ben definita e riconoscibile dopo le prime 4 o 5 parole, il primo, forse perché è capitato anche al sottoscritto di discuterci, mi sembra sia un tantino più acuto nelle analisi e più arguto nelle argomentazion. Questo però non impedisce al secondo di essere, parimenti al primo, impossibilitato ad accettare il pensiero altrui, ovvero, e questa dovrebbe essere la morale, è meglio che si rimanga ciascuno con le proprie idee e si cerchino altri argomenti dove sia più facile evitare collisioni socio-ideologiche. Oddio che sforzo.
Caro Athlone solo un miracolo mi permetterà di essere a Reggio, e pensa che in quei giorni sono anche senza moglie ne figli, ma io da cristiano, buono no perché direi una sciocchezza, ci spero.

Ciao caro vecchio!!! Hai ragione la mia provenienza culturale è chiara, ed influisce sicuramente sulle mie idee sullo spreco di denaro pubblico: dalle mie parti chi butta via soldi non è ben visto (se vuoi leggi le barzellette sui genovesi su questo 3d http://62.149.162.150/forum/viewtopic.php?f=23&t=15195 ) ma ti assicuro che sono sempre pronto ad accettare il pensiero altrui (anzi le discussioni mi divertono!): di solito mi dà fastidio che si scivoli sulla distinzione tra il proprio pensiero ed i fatti, con Yuma60 ci stiamo chiarendo in PM, il modo più adeguato per conversare...

Detto questo, sia il sottoscritto sia il mio giovane concittadino non siamo scesi in polemiche su singoli esecrabili episodi che hanno coinvolto sette anni fa le forze dell'ordine nella nostra città (nb: non della nostra città perchè dal carabiniere di quartiere al questore in quei giorni tutti vennero esautorati dalle loro funzioni): si parlava di sport e di uso del denaro pubblico nello sport, e questo non è assolutamente un argomento ideologico ma economico! Certe ferite di altra natura sono state rimarginate, ed entrambi abbiamo sottolineato le difficoltà economiche che i Carabinieri e la Polizia di Stato hanno a Genova (ma penso anche nel resto d'Italia) in questo momento, testimoniando la vicinanza del comune cittadino alle forze dell'ordine:

NeilBeck85 ha scritto:..e non credo che gli agenti della squadra volante di genova siano contenti di girare per la città con delle Fiat Marea con quasi 10 di vita e 180mila km all'attivo (dichiarazione di alcuni mesi fa del Siulp),mentre i fondi che potrebbere essere a loro destinati per l'acquisto di nuovi mezzi vengono impiegati nei gruppi sportivi. E questo non lo dico da sportivo offeso,lo dico da cittadino..e se permetti mi incazzo!

ATHLONE ha scritto:Forse oggi sono un pò incazzato perchè quando ieri l'altro ho chiamato alle 19 il 112 per avvisarli che qualcuno stava rubando nella casa dei vicini (ed ho dato loro anche la targa della macchina posteggiata lì davanti...), sono arrivati solo alle 23 ammettendo candidamente che a novembre e dicembre la mia stazione dei CC ha fondi per una sola volante, in quel momento impegnata per un incidente, l'altra resta posteggiata in garage con il serbatoio vuoto...

D'altra parte le parole più condivisibili le hai dette proprio tu, contestualizzando nel tempo il ruolo dei GSM:

old.e.sagg ha scritto:... una Vezzali o un Alberto Tomba, i quali oggi, grazie al professionismo e alla cultura dell'immagine, non hanno più bisogno della busta paga e possono essere invitati a percorrere altre strade, ma 30 anni fa un talento come avrebbe fatto a emergere?

PS: Dai vedi di venire a Reggio, non avrai mica paura del clima culturale lì imperante?

Termino ringraziando Pubblicamente Yuma per la precisazione, e dandogli ragione sulla soluzione dei problemi che attanaglano lo sport... Anche se da contribuente... NO BASTA MI FERMO QUI'!!!

Pilonegrosso, quando hai proposto il thread pensavi forse al caso Regione Siciliana-Catania?

diddi ha scritto:Pilonegrosso, quando hai proposto il thread pensavi forse al caso Regione Siciliana-Catania?

Perchè sempre e solo catania?
e le altre realtà dal super10 alla serie c?

Pensavo a Catania perché in altri casi il rapporto è di sponsorizzazione, cioè soldi x visibilità; mentre Catania ottenne un contributo pubblico senza corrispettivo (almeno mi risulta fosse uno stanziamento deliberato in sede di programmazione finanziaria dall'Assemblea Regionale Siciliana, non un contratto di prestazioni).

ATHLONE ha scritto: PS: Dai vedi di venire a Reggio, non avrai mica paura del clima culturale lì imperante?

Non ti preoccupare, la mia esperienza in materia risale agli anni bui e poi, scusa, oggi, 179 cm x 106 kg, 81 capelli, occhialino e due baffi da tricheco, chi mi considererebbe un avversario? Magari con la maglia bianconera (a righe orizzontali simil barbarians) dei bei tempi sarei un pò più credibile.

Quoto l'anziano concittadino Athlone..ad ogni modo con le mie parole ,ho espresso chiaramente in primo luogo quel che io ritengo un assurdo e un paradosso,e in particolare,mi sono sentito offeso per aver letto parole che denigravano e offendevano un movimento,ma sopratutto il modo di intendere e vivere lo stesso.

Infine se proprio vogliamo,ho dichiarato un forte rispetto per le forze di polizia,in quanto lavoratori al servizio del cittadino e delle stato italiano.
Ad ogni modo abbraccio il trend del momento,opto anchio per la distensione e sopratutto per la conclusione della discussione..almeno nella piega che ha assunto.

Ps:Old e sagg,per quale motivo mi ritieni meno acuto e arguto di Athlone?O meglio,essendo un uomo adulto è normale che abbia maggiore autorevolezza del sottoscritto,ma ho inteso la tua frase con un senso,come dire un poco offensivo,un po per dire:"ha 20anni parla perchè ha la lingua in bocca".

Forse anzi SICURAMENTE, dati gli ottimi rapporti avuti sinora sul forum,mi sbaglio,ho frainteso e me ne scuso,ma dato che sinora si era parlato fra noi solo di rugby e non di politica,non vorrei che qualcosa fosse cambiato.

Ps:Per quanto riguarda la connotazione politica / geografica di Genova,quanto vorrei avessi ragione..non è piu così da parecchi anni..la gente oramai scende in piazza per il Genoa in C,non più per gli operai dell'Ilva che perdono il lavoro o perchè un portuale muore su una nave..Athlone puo confermare.

Athlone può conferma con tutta la tristezza che trova: paradossalmente la città è dominata da un pensiero radical-chic e per usare le parole del sommo poeta "se ne frega di tutto sì"...

NeilBeck85 ha scritto: Ps:Old e sagg,per quale motivo mi ritieni meno acuto e arguto di Athlone?
Forse anzi SICURAMENTE, dati gli ottimi rapporti avuti sinora sul forum,mi sbaglio,ho frainteso e me ne scuso,ma dato che sinora si era parlato fra noi solo di rugby e non di politica,non vorrei che qualcosa fosse cambiato.

Non volevo urtare la tua sensibilità ne tantomeno offenderti, intendevo solo dire che Athlone, con il quale avevo avuto occasione di beccarci, argomentava con più "mestiere" se mi passi, anzi mi passate, il termine. Mai e poi mai direi a qualcuno che non conosco, e in mancanza fra l'altro di uno scontro diretto, che da aria ai denti. Fra l'altro ritengo di poter dire che tra noi, politicamente, si somigliano le analisi e in parte i valori, ahimè la cura è diversa. A presto.

old.e.sagg ha scritto:

NeilBeck85 ha scritto: Ps:Old e sagg,per quale motivo mi ritieni meno acuto e arguto di Athlone?
Forse anzi SICURAMENTE, dati gli ottimi rapporti avuti sinora sul forum,mi sbaglio,ho frainteso e me ne scuso,ma dato che sinora si era parlato fra noi solo di rugby e non di politica,non vorrei che qualcosa fosse cambiato.

Non volevo urtare la tua sensibilità ne tantomeno offenderti, intendevo solo dire che Athlone, con il quale avevo avuto occasione di beccarci, argomentava con più "mestiere" se mi passi, anzi mi passate, il termine. Mai e poi mai direi a qualcuno che non conosco, e in mancanza fra l'altro di uno scontro diretto, che da aria ai denti. Fra l'altro ritengo di poter dire che tra noi, politicamente, si somigliano le analisi e in parte i valori, ahimè la cura è diversa. A presto.

Allora ti chiedo scusa se ho frainteso il senso del messaggio,in effetti mi sembrava strano conoscendo il modo estrememamente garbarto che caratterizza i tuoi interventi..a presto e scusa ancora

NeilBeck85 ha scritto: Ps:Per quanto riguarda la connotazione politica / geografica di Genova,quanto vorrei avessi ragione..non è piu così da parecchi anni..la gente oramai scende in piazza per il Genoa in C,non più per gli operai dell'Ilva che perdono il lavoro o perchè un portuale muore su una nave..Athlone puo confermare.

Athlone ha scritto: Athlone può conferma con tutta la tristezza che trova: paradossalmente la città è dominata da un pensiero radical-chic e per usare le parole del sommo poeta "se ne frega di tutto sì"...

Mi concedo questo ultimo strappo alle regole del forum per testimoniarvi la mia angoscia per la realtà evidenziata dalle vs. parole. Ho lasciato perdere la politica perché più andavo avanti e più vedevo tante cose non mi piacevano affatto o constatavo nefandezze irripetibili.
Per fortuna è ritornato il rugby ad Ascoli e almeno in questo ambiente, sarà perché lo conosco da quarant'anni o perché a vedere i bambini piccoli correre dietro una palla ovale mi si apre il cuore, io ci campo ancora serenamente, oddio, mia moglie è sempre incazzata per il fango che le portiamo a casa o perché i fine settimana, se non è l'Ascoli è la Nazionale o la Old o qualche cena, non ci sono mai , ma siamo due contro una ed allora ....

diddi ha scritto:

cumonfeelthenoize ha scritto:Cominciassero anche togliere lo stipendio ad UFO a carabinieri, finanzieri che poi vanno in TV a fare le veline...

Nessuno ha costretto Carabinieri, Guardia di Finanza, ecc... ad arruolare degli sportivi. Lo hanno fatto di loro spontanea volontà per ottenere lustro dai loro successi. Per una Granbassi che (beata lei) ha la possibilità di sfruttare la sua indubbia avvenenza in TV, ci sono decine di atleti seri ed impegnati che hanno l'istituzione di appartenenza come fonte principale di guadagno e come principale prospettiva di futuro impiego.
Magari non la Vezzali, che è una campionessa straordinaria, ma tanti di cui si parla meno e che pure ci sono, al termine della loro carriera agonistica, vanno effettivamente a fare servizio presso l'istituzione in cui sono inquadrati.
Sinceramente non trovo giusto (anzi a dirla tutta mi pare un'accusa qualunquistica) che la Vezzali (tanto per tornare al tuo esempio), con tutto quello che ha fatto per lo sport italiano in generale e per l'immagine della Polizia di Stato in particolare, debba essere tirata in ballo per aver scelto l'unico sistema a disposizione di un atleta italiano in uno sport cosiddetto "minore" per mantenersi pur allenandosi in maniera intensiva, dato che i sovvenzionamenti statali in materia sono risibili.
Lo stipendio degli atleti è il prezzo da pagare per la mancanza di fondi per l'attività sportiva in generale e per la richiesta di prestazioni sportive ai massimi livelli, tali da renderci orgogliosi di essere italiani. Se preferisci avere più pattuglie scambiandole con meno medaglie, è una posizione rispettabile; ma non credo che sarete in molti (soprattutto durante le Olimpiadi).

certo che nessuno li ha obbligati, ma glielo permettono e questo è peggio.
E non ci sono decine di atleiti seri. Ci sono migliaia di mantenuti. Questa è la verità. nessun paese europeo dopo la caudta del mutro di berlino ha questa platea di dilettanti di stato che mangiano a UFO. 8.000 almeno sono gli atleti mantenuti.

prefetrisco veincere qualcvhe medaglia in meno alle olimpiadi ma non vedere chiusi gli ospedali.

Quanto al non sarete in molti, lo dici tu.