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spettatore ha scritto:
Sulla tradizione rugbistica direi di leggere la data di fondazione dell'Amatori Milano o il numero di scudetti.

Va bene la miopia di chi vede solo il proprio campanile ma come si fà a non capire che non avere un accademia giovanile nel No
che fa alcuni milioni di persone e parecchie centinaia di praticanti con un trend in continua aumento è pura cecità.

Fate come vi pare.

Scusate ma non vi capisco.
Qui non si tratta di difendere il proprio campanile.
L'accademia serve a lavorare su giocatori interessanti ma già formati dalle società, ed uno bacini più prolifici, sia a livello tecnico che di tesserati è quello di Parma, Piacenza, Reggio, Modena e Viadana.
Il numero degli abitanti non conta, conta il numero di rugbysti di alto livello disponibili nella zona dove si fa l'accademia.
Su 10 squadre Under 19 Elite, tre sono di queste zone, non a caso...

masterweb ha scritto:
Scusate ma non vi capisco.
Qui non si tratta di difendere il proprio campanile.
L'accademia serve a lavorare su giocatori interessanti ma già formati dalle società, ed uno bacini più prolifici, sia a livello tecnico che di tesserati è quello di Parma, Piacenza, Reggio, Modena e Viadana.
Il numero degli abitanti non conta, conta il numero di rugbysti di alto livello disponibili nella zona dove si fa l'accademia.
Su 10 squadre Under 19 Elite, tre sono di queste zone, non a caso...

Mi pare che qui non si sia capita la differenza fondamentale : le accademie territoriali e quella di tirrenia , non solo non avranno più niente a che condividere con i club, ma ne diventeranno la concorrenza ! , dalla prossima stagione i tecnici federali cercheranno i giovani under17 migliori per strapparli ai club , questi faranno l'accademia regionale FIR u18 (di cui ancora non si sa nulla) e poi andranno a Tirrenia (se scelti) a Tirrenia giocheranno con la squadra dell'accademia in un campionato (l'unica certezza è che non sarà l'under20... chissà poi perchè ) : non torneranno più alle proprie società di formazione.

GiorgioXT ha scritto:

masterweb ha scritto:
Scusate ma non vi capisco.
Qui non si tratta di difendere il proprio campanile.
L'accademia serve a lavorare su giocatori interessanti ma già formati dalle società, ed uno bacini più prolifici, sia a livello tecnico che di tesserati è quello di Parma, Piacenza, Reggio, Modena e Viadana.
Il numero degli abitanti non conta, conta il numero di rugbysti di alto livello disponibili nella zona dove si fa l'accademia.
Su 10 squadre Under 19 Elite, tre sono di queste zone, non a caso...

Mi pare che qui non si sia capita la differenza fondamentale : le accademie territoriali e quella di tirrenia , non solo non avranno più niente a che condividere con i club, ma ne diventeranno la concorrenza ! , dalla prossima stagione i tecnici federali cercheranno i giovani under17 migliori per strapparli ai club , questi faranno l'accademia regionale FIR u18 (di cui ancora non si sa nulla) e poi andranno a Tirrenia (se scelti) a Tirrenia giocheranno con la squadra dell'accademia in un campionato (l'unica certezza è che non sarà l'under20... chissà poi perchè ) : non torneranno più alle proprie società di formazione.

Non proprio.
Nelle accademie territoriali il giocatore rimane della società e la domenica gioca con la sua squadra.

masterweb ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:

masterweb ha scritto:
Scusate ma non vi capisco.
Qui non si tratta di difendere il proprio campanile.
L'accademia serve a lavorare su giocatori interessanti ma già formati dalle società, ed uno bacini più prolifici, sia a livello tecnico che di tesserati è quello di Parma, Piacenza, Reggio, Modena e Viadana.
Il numero degli abitanti non conta, conta il numero di rugbysti di alto livello disponibili nella zona dove si fa l'accademia.
Su 10 squadre Under 19 Elite, tre sono di queste zone, non a caso...

Mi pare che qui non si sia capita la differenza fondamentale : le accademie territoriali e quella di tirrenia , non solo non avranno più niente a che condividere con i club, ma ne diventeranno la concorrenza ! , dalla prossima stagione i tecnici federali cercheranno i giovani under17 migliori per strapparli ai club , questi faranno l'accademia regionale FIR u18 (di cui ancora non si sa nulla) e poi andranno a Tirrenia (se scelti) a Tirrenia giocheranno con la squadra dell'accademia in un campionato (l'unica certezza è che non sarà l'under20... chissà poi perchè ) : non torneranno più alle proprie società di formazione.

Non proprio.
Nelle accademie territoriali il giocatore rimane della società e la domenica gioca con la sua squadra.

Quindi l'unica che cambia sarebbe Tirrenia?

ATHLONE ha scritto:

masterweb ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:

masterweb ha scritto:
Scusate ma non vi capisco.
Qui non si tratta di difendere il proprio campanile.
L'accademia serve a lavorare su giocatori interessanti ma già formati dalle società, ed uno bacini più prolifici, sia a livello tecnico che di tesserati è quello di Parma, Piacenza, Reggio, Modena e Viadana.
Il numero degli abitanti non conta, conta il numero di rugbysti di alto livello disponibili nella zona dove si fa l'accademia.
Su 10 squadre Under 19 Elite, tre sono di queste zone, non a caso...

Mi pare che qui non si sia capita la differenza fondamentale : le accademie territoriali e quella di tirrenia , non solo non avranno più niente a che condividere con i club, ma ne diventeranno la concorrenza ! , dalla prossima stagione i tecnici federali cercheranno i giovani under17 migliori per strapparli ai club , questi faranno l'accademia regionale FIR u18 (di cui ancora non si sa nulla) e poi andranno a Tirrenia (se scelti) a Tirrenia giocheranno con la squadra dell'accademia in un campionato (l'unica certezza è che non sarà l'under20... chissà poi perchè ) : non torneranno più alle proprie società di formazione.

Non proprio.
Nelle accademie territoriali il giocatore rimane della società e la domenica gioca con la sua squadra.

Quindi l'unica che cambia sarebbe Tirrenia?

Anche le accademie federali territoriali sono una novità

masterweb ha scritto:
Non proprio.
Nelle accademie territoriali il giocatore rimane della società e la domenica gioca con la sua squadra.

Nel comunicato di questo non vi è traccia, però si sa ancora quasi nulla delle accademie FIR.

I giocatori che faranno parte delle accademmie territoriali alla domenica tornano con i propri club,però mi sa che ha ragione Giorgio ,che i ragazzi migliori prima o poi se li prende la Fir e tu club non li rivedi più.

copernico ha scritto:I giocatori che faranno parte delle accademmie territoriali alla domenica tornano con i propri club,però mi sa che ha ragione Giorgio ,che i ragazzi migliori prima o poi se li prende la Fir e tu club non li rivedi più.

Scusate, ma fino ad oggi come è stato? Almeno adesso la FIR rimborsa le società che hanno formato il giocatore e non quella che, con due euro, si porta via il giocatore...

masterweb ha scritto:

copernico ha scritto:I giocatori che faranno parte delle accademmie territoriali alla domenica tornano con i propri club,però mi sa che ha ragione Giorgio ,che i ragazzi migliori prima o poi se li prende la Fir e tu club non li rivedi più.

Scusate, ma fino ad oggi come è stato? Almeno adesso la FIR rimborsa le società che hanno formato il giocatore e non quella che, con due euro, si porta via il giocatore...

Finora per i trasferimenti giovanili u17-u20 , passati i 2 anni di prestito, (->quando il giocatore entra in accademia dei club va in prestito) o torna indietro o la società dell'accademia deve pagare il "parametro" per gli over18 o trovare un accordo con la cedente per gli under18 , in ogni caso la società di partenza qualcosa prendeva... invece immagino/temo che la FIR per le sue accademia farà una cosa simile al passaggio alle Fiamme Oro ... chiedete al Benevento se ha visto qualcosa dei suoi atleti nazionali !
D'altra parte sono loro che fanno le regole ...

GiorgioXT ha scritto:

masterweb ha scritto:

copernico ha scritto:I giocatori che faranno parte delle accademmie territoriali alla domenica tornano con i propri club,però mi sa che ha ragione Giorgio ,che i ragazzi migliori prima o poi se li prende la Fir e tu club non li rivedi più.

Scusate, ma fino ad oggi come è stato? Almeno adesso la FIR rimborsa le società che hanno formato il giocatore e non quella che, con due euro, si porta via il giocatore...

Finora per i trasferimenti giovanili u17-u20 , passati i 2 anni di prestito, (->quando il giocatore entra in accademia dei club va in prestito) o torna indietro o la società dell'accademia deve pagare il "parametro" per gli over18 o trovare un accordo con la cedente per gli under18 , in ogni caso la società di partenza qualcosa prendeva... invece immagino/temo che la FIR per le sue accademia farà una cosa simile al passaggio alle Fiamme Oro ... chiedete al Benevento se ha visto qualcosa dei suoi atleti nazionali !
D'altra parte sono loro che fanno le regole ...

Va bene, ma mica si daranno la zappa sui piedi. Vogliono che i club siano incentivati a formare giocatori di alto livello, pertanto hanno tutto l'interesse a foraggiarli.
Non facciamo i catastrofisti.

EmmePi ha scritto:
Va bene, ma mica si daranno la zappa sui piedi. Vogliono che i club siano incentivati a formare giocatori di alto livello, pertanto hanno tutto l'interesse a foraggiarli.
Non facciamo i catastrofisti.

Devo vedere ancora "una" decisione positiva in questo senso.

GiorgioXT ha scritto:

EmmePi ha scritto:
Va bene, ma mica si daranno la zappa sui piedi. Vogliono che i club siano incentivati a formare giocatori di alto livello, pertanto hanno tutto l'interesse a foraggiarli.
Non facciamo i catastrofisti.

Devo vedere ancora "una" decisione positiva in questo senso.

a me pare che tu sia mooolto irritato perchè il Petrarca dal prossimo anno forse perderà Benettin Chillon e forse altri.. ma anche il Gran Parma perderà Manici e Mortali Fratalocchi e Santelli, la capitolina Venditti Cicchinelli Stinchelli, Viadana Carugi e Denti, Benetton Benvenuti, Calvisano Fazzari e Scanferla, ecc ecc.
qui non si tratta di far fare soldi al club con la vendita del cartellino, si tratta di far crescere il livello dei giocatori e l'unico modo per farlo è farli giocare tutto l'anno allenandosi ad alti livelli e giocando ad alti livelli (che non sono quelli del campionato u20).
detto questo se un club dice chiaramente che intende FAR GIOCARE i propri giovani credo che sia la stessa fir a essere contenta di farli rimanere, ma devono giocare e non fare tribuna.

thepassenger ha scritto:
a me pare che tu sia mooolto irritato perchè il Petrarca dal prossimo anno forse perderà Benettin Chillon e forse altri.. ma anche il Gran Parma perderà Manici e Mortali Fratalocchi e Santelli, la capitolina Venditti Cicchinelli Stinchelli, Viadana Carugi e Denti, Benetton Benvenuti, Calvisano Fazzari e Scanferla, ecc ecc.
qui non si tratta di far fare soldi al club con la vendita del cartellino, si tratta di far crescere il livello dei giocatori e l'unico modo per farlo è farli giocare tutto l'anno allenandosi ad alti livelli e giocando ad alti livelli (che non sono quelli del campionato u20).
detto questo se un club dice chiaramente che intende FAR GIOCARE i propri giovani credo che sia la stessa fir a essere contenta di farli rimanere, ma devono giocare e non fare tribuna.

Proprio no... per fortuna (e il campo lo ha dimostrato molte volte) il Petrarca può sostituire molti giocatori... opportunità per i ragazzi ce ne sono state, e ce ne saranno, accademia di tirrenia o no.
Il guaio grosso è che la nazionale Under 20 NON ha mostrato un alto livello di gioco, e dubito fortemente che sia meglio del campionato under 20.
Avevo forti dubbi sulla guida tecnica delle nazionali giovanili (giocatori fuori ruolo, esperimenti) e non posso certo negare che i dubbi non si siano confermati ... mi sarei aspettato una revisione complessiva dell'impostazione della nazionale giovanile (fisico prima di tutto, accademia=nazionale, *ignoranza di tutto il resto) invece si persevera in quello che ritengo un errore.

* Quando parlo9 di ignoranza, mi riferisco alla volontaria mancanza di conoscenza , io capisco che lo staff e gli allenatori della FIR siano molto impegnati... ma se alla partita Capitolina-Petrarca (prima contro terza del girone elite) ci sono solo Troiani e Salvan a vedere (forse perchè dopo giocavano le fiamme oro) e nessun altro... se permettete mi pare un fatto degno di nota

a me pare che tu sia mooolto irritato perchè il Petrarca dal prossimo anno forse perderà Benettin Chillon e forse altri.. ma anche il Gran Parma perderà Manici e Mortali Fratalocchi e Santelli, la capitolina Venditti Cicchinelli Stinchelli, Viadana Carugi e Denti, Benetton Benvenuti, Calvisano Fazzari e Scanferla, ecc ecc.
qui non si tratta di far fare soldi al club con la vendita del cartellino, si tratta di far crescere il livello dei giocatori e l'unico modo per farlo è farli giocare tutto l'anno allenandosi ad alti livelli e giocando ad alti livelli (che non sono quelli del campionato u20).
detto questo se un club dice chiaramente che intende FAR GIOCARE i propri giovani credo che sia la stessa fir a essere contenta di farli rimanere, ma devono giocare e non fare tribuna.[/quote]

Peccato che non hai aggiunto ( mi pare sia così ma non sono sicura e chiedo conferme o smentite) che ad eccezione del Petrarca, le altre squadre da te citate prenderanno i contributi per i giocatori che sono tutti o quasi inseriti nella lista di giocatori di interesse nazionale. Ma i petrarchini no. Quindi soprattutto Parma e Roma saranno fiere di avere tanti giocatori di alto livello e grate dei contributi. Il Petrarca dovrà lavorare ancora tanto perchè i suoi under 20 son proprio scarsotti.

Scusa Emmepi ma non capisco l'utlilità futura della scelta della federazione e mi stupisco che tu la difenda.
Io società cosa cavolo perdo tempo a creare talenti che poi la fir mi prenderà pagandoli magari 5mila euro?

Per Masterweb

Nel tuo ragionamento qualcosa non torna riguardo al fatto che il finesettimana i giocatori ritornano al club di appartenenza perchè se giocano in serie a (e giocheranno in serie a) non potranno mai giocare contemporaneamente il campioanto con la società di appartenenza.

Il risultato sarà che i club investiranno meno nel settore giovanile e per la prima squadra avranno quasi esclusivamente argentini equiparati a poco prezzo, in cambio se produrranno un giocatore di valore saranno costretti a venderlo alla fir per pochissimo.