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Direi che questo sondaggio su McLean, ospitando posizioni tutte rispettabilissime, dimostra qualcosa.
Siamo qui a discutere se McLean sia un estremo o un'apertura, se crescerà, se era meglio Marcato o McLean, se Marcato è un estremo, se McLean ha visione di gioco. Eccetera. Intanto, il 6 Nazioni è finito.
A me, milioni di anni fa, hanno spiegato che una squadra di rugby si basa sulla cerniera (chissà perché si chiama così) dei mediani. Mi pare che il fatto che siamo qua a parlare, dopo aver fatto giocare x mediani e y aperture dimostra che, dopo due anni, l'attuale gestione tecnica ha saputo generare una cosa: marasma.

E marasma non sul turnover delle seconde linee, macché! Marasma nell'asse della mediana. Ma a noi che importa? Siamo stabili fra le cinque più forti Nazionali, un paio d'anni di bordello in mediana servono a far crescere il movimento.

Poi, ditemi pure che ce l'ho con Mallett, ma permettetemi di fare notare che qui, di professionale, c'è solo il casino combinato. A meno che ora non mi vogliate dire che queste scelte le fa Troncon.
Scusate l'intrusione. Io di faccina metto questa:

Zeu ha scritto:

DVD ha scritto:

Zeu ha scritto:Premessa:
Luke ha sempre giocato estremo da quando fa rugby sul serio: dicasi nazionale Australiana U19 con la quale ha conquistato il mondiale, nei Perth Spirith di quello che fu l'Australian Rugby Championship, e nel Calvisano campione d'Italia, il 10 l'ha fatto solo a scuola.
Pare che sia stato un giovane sul quale anche in Australia si puntava molto tanto da far storcere il naso per le sue Italiche prestazioni assolutamente sottotono rispetto a quanto già da lui dimostrato nel Downunder.
Conclusione:
Essendo giovane ed avendo giocato molto meglio negli anni precedenti (quindi le potenzialità ci sono) ritengo che i margini di miglioramento siano assoluti.
Per cui:
Voto

Vedo che abbiamo espresso gli stessi concetti, ma per caso abiti anche tu nel down under? Io vi ho citato anche le perplessità di fonti "interne" ai wallabies (si dice il peccato e non il peccatore...), ma il feeling loro è: "ora in Italia lo rovinano, quando da noi era un potenziale wallabies molto considerato nell'ambiente" ......io vorrei tanto che si sbaglino, anzi vorrei vederlo dimostrato con i fatti....speriamo bene.

Purtroppo no, ho avvertito anch'io questo feeling qui in Italia dove effettivamente dicevano che aveva rinunciato a qualcosa di importante (e tu me lo confermi) per venire a giocare nella penisola deludendo che si aspettava da lui le prestazioni che era solito offrire dalle tue parti, mi auguro che sia solo questione di ambientamento, comunque ti ringrazio per aver trasformato il mio "Pare che.." in "E' sicuro che..."

Infatti Zeu, mi sembra strano che un giocatore (che io ho visto giocare live in Aus per ben 3 volte) così quotato in australia diventi quasi una mezza pippa in italia...mah....sarà l'ambiente che vi voglio dire. Sicuramente anche il cambio di ruolo...ma vi posso assicurare che anche in Australia avrebbe alternato prestazioni a 15, 10 e mi sa anche 11 nei western force.

Non per fare paragoni con altri giocatori, ma questo Mc Lean ha vinto una coppa del mondo con i wallabies quando trin duch dov'èra?. Secondo me se il ragazzo va a giocare in Inghilterra o Francia sono sicuro che migliorerà di molto le sue qualità.

Continuo a ripetervi che secondo me il ragazzo non verrà gestito e si brucerà...avrebbe fatto meglio a restare in oz...

DVD ha scritto: Secondo me se il ragazzo va a giocare in Inghilterra o Francia sono sicuro che migliorerà di molto le sue qualità.

Continuo a ripetervi che secondo me il ragazzo non verrà gestito e si brucerà...avrebbe fatto meglio a restare in oz...

speriamo per lui che qualcuno da quelle parti voglia prenderlo...la stessa cosa successe a orquera, dopo il suo primo 6N che fu per lui un disastro venne preso in francia...qui in italia è rimasto ai suoi livelli(mentre credo che i suoi coetanei australiani hanno fatto il salto di qualità), a meno che nn si fanno le squadre per la CL, allora meglio per lui che venga preso in qualche squadra straniera...

RIflettendoci un attimo di +, ho realizzato quanto sia "funny" (altre parole non mi vengono in mente) aprire un thread, e non voglio criticare oldprussian ma tutti noi (io stesso tra gli altri) che siamo intervenuti nella discussione, su McLean. Tutta questa attenzione su un ragazzo di 21 anni arrivato da poco in Italia, da pochissimo in Nazionale, impiegato in un ruolo che non è (al momento) il suo nel club, inserito in una mediana di "fortuna" (e qui Mallett non ha avuto molte responsabilità, dato che tutti i mediani di mischia titolari sono out per infortunio, Masi apertura è stato un errore e Marcato paga la sua "fragilità" a caro prezzo giocando 10) è spropositata e un tantino fuori luogo, mi fa capire che siamo giunti al punto di dover tirare per forza fenomeni fuori dal cilindro e bocciarli o promuoverli categoricamente nello spazio di due test match. Lo stesso è accaduto per Gonzalo Garcia, che col Sudafrica aveva dato l'impressione di essere un valore aggiunto elevatissimo....
Vuoi il ruolo e il numero sulle spalle (che in Azzurro vuol dire mettersi del piombo addosso, da quando Dominguez si è ritirato), c'è una pressione innaturale su Luke MClean, non tanto perchè x me non sia un talento, ma semplicemente perchè è un giocatore che non può definirsi all'apice della carriera e della maturazione tecnica e agonistica. Mi auguro che vengano presto sciolti i dubbi circa il suo impiego (davvero da estremo sarebbe già un ottima pedina, ma a quanto pare chi fa la formazione lo vede 10), e che Luke sappia scegliere un club dove poter migliorare e maturare senza dover fare tutto e subito.

ilcavigliatore ha scritto:io ripeto quello che ha detto galthié in telecronaca dopo un suo calcio grossolanamente sbagliato :
"ma che stima di sé puo' avere uno che sbuffa cosi' dopo ogni errore?"
E' un discreto estremo con ampi margini di miglioramento, acerbo e non abbastanza veloce nelle scelte di gioco come mediano di apertura (guardare thrin-duc per esempio come modello di giovane emergente..a' voglia a mangià patate...)
dunque caro old voto

scusa non capsico il nesso..
cose dovrebbe fare uno dopo un calcio svirgolato
1) fregarsene -> implica che non gli interessa minimamente della sua prestazione nè dell'influenza di questa sul risultato globale della squadra
2) rallegrarsi -> è un pazzo furioso, oppure è stato ingaggiato dall'altra squadra per perdere
3) sbuffare ( e da un labbiale che ho visto durante la partita con la francia, un: "FU*K" ) -> ci teneva a far un bel calcio, si è reso conto dell'errore , ne è dispiaciuto.

Qule delle 3 ipotesi di cui sopra l'autostima è premiata e in quale è bassa??
se rideva la sua autostima era ottima e potrebbe migliorare??
( non sono ironico eh, davvero non capisco il commento di galthié )

parabellum2 ha scritto: e qui Mallett non ha avuto molte responsabilità,

Ah no?

parabellum2 ha scritto: dato che tutti i mediani di mischia titolari sono out per infortunio,

Mica vero, a Twickenham c'era lì Toniolatti. Adesso sono out. E alcuni non per infortunio.

parabellum2 ha scritto: Masi apertura è stato un errore

Di chi? Di Checchinato?

parabellum2 ha scritto: e Marcato paga la sua "fragilità" a caro prezzo giocando 10

E se invece di Marcato c'era Dominguez a prendere quelle tranvate di bale-omo, avrebbe giocato bene e non sarebbe uscito salutando quei simpatici elefanti rosa che lo applaudivano dalla prima fila del Bolscioi, come ha fatto Marcato?

Guarda, parabellum, è inutile tornare alle opinioni, ognuno ne ha di rispettabilissime. Cerchiamo però di ammettere che siamo qui a fare il fantarugby! Sposta quello, metti questo, un centro ad apertura, l'apertura ad estremo, meglio qui, meglio là.
Ma un'apertura come la alleniamo allo stress di giocare apertura se non giocando apertura? E' per questo, credo, che all'apertura si schierano le aperture.
Ma ci dev'essere qualcosa che Mallett sa, e gli altri allenatori del mondo no.

E quindi, dopo questo marasma, io direi di cacciare il magazziniere. E' di certo colpa sua: "tutto è in discussione, tranne Mallett". Ipse dixit, consigliato da chi lo ignoro (perché questa non è farina del suo sacco).
Marasma. Resta solo il marasma.

Ciao.

OK, abbiamo giocato il 6N senza mediana. A MM abbiamo avuto nell'ordine: un flanker buttato allo sbaraglio e umiliato per niente (Bergamauro); un giovane promettente umiliato sena speranza (Toniolatti); una vecchia gloria ormai statuario a sua volta umiliato (griffen); un "non mediano" che per pochi minuti ha fato solo cose opache (Canavosio). Su questo fronte, speriamo torni presto Travagli (che mi piace più di Picone, ha più personaltà sulla mischia e margini di miglioramento ampi). A FH (o MA se preferite) abbiamo avuto: l'unico talento degno di questo nome (Marcato) ammazzato dopo neanche mezz'ora a Twickenham per assolua carenza di copertura (ovvio: il flanker faceva l'MM) e per passaggi da serie Z, e poi, nelle ultime 3 partite, relegato in ruolo non suo (estremo) e capac di inventarsi ogni tanto MA con risultati apprezzabili (vedi contro la Francia);un MA inventato (Mc Lean) che non attacca la linea, ha come unica opzione il passaggio al primo centro e coi piedi ha giocato decentemente solo contro il Galles. Come gochi da estremo, lo sa solo chi ha il piacere di vederlo, noi no.

Quindi, pe favore: lavorare sula mediana Travagl / Marcato e lasciar perdere altre opzioni finchè non arrivano altri giovani (Bocchino?). Tanto per capirci, se il problema di Marcato è che non pesa 100 kili, ma guarda caso ha buonissima manualità (qualcuo ricorda la meta di Bergamirko contro l'Australia a novembre da che mani e movimento veniva?), chediamoci che razza di rugby stiamo vivendo, visto he fino a 10 - 12 ann fa un'apertura con le caratteristice fisiche tecniche di Marcato sarebbe stata titolare senz discussioni (Dominguez era più piccolo, ad occhio, no?). Forse in campo c'è, dappertutto, un sedicesimo giocatore molo.. mucoloso.. e perioloso per la mente e per i fisici...

Ciao, Lorenzo

ilcavigliatore ha scritto: ...
aspetto una meta prossima di mclean simile a quella fatta sabato da thrin duc per ricredermi ovviamente...

Dovremmo trovare una difesa all'italiana (di sabato scorso)

Guru ha scritto:Forse in campo c'è, dappertutto, un sedicesimo giocatore molo.. mucoloso.. e perioloso per la mente e per i fisici...

Eh... Ma che dici, è tutto bobotie, clima e talento... Ma giochiamo coi giocatori che abbiamo (anche McLean) nei loro ruoli e a nostro modo, anziché copiare chi non la conta giusta, dai.

grenoble ha scritto:

ilcavigliatore ha scritto:io ripeto quello che ha detto galthié in telecronaca dopo un suo calcio grossolanamente sbagliato :
"ma che stima di sé puo' avere uno che sbuffa cosi' dopo ogni errore?"
E' un discreto estremo con ampi margini di miglioramento, acerbo e non abbastanza veloce nelle scelte di gioco come mediano di apertura (guardare thrin-duc per esempio come modello di giovane emergente..a' voglia a mangià patate...)
dunque caro old voto

scusa non capsico il nesso..
cose dovrebbe fare uno dopo un calcio svirgolato
1) fregarsene -> implica che non gli interessa minimamente della sua prestazione nè dell'influenza di questa sul risultato globale della squadra
2) rallegrarsi -> è un pazzo furioso, oppure è stato ingaggiato dall'altra squadra per perdere
3) sbuffare ( e da un labbiale che ho visto durante la partita con la francia, un: "FU*K" ) -> ci teneva a far un bel calcio, si è reso conto dell'errore , ne è dispiaciuto.

Qule delle 3 ipotesi di cui sopra l'autostima è premiata e in quale è bassa??
se rideva la sua autostima era ottima e potrebbe migliorare??
( non sono ironico eh, davvero non capisco il commento di galthié )

Faceva allusione al fatto che un giocatore cosi’ disperato e senza fiducia nei propri mezzi non poteva riuscire…

Serenità, fiducia nei propri mezzi e nel proprio ruolo, sapere fare le cose giuste al momento giusto, sapere anche sbagliare ma senza scomporsi, sapere essere un leader riconosciuto dai compagni..
Testa. Cuore. Forza e perseveranza. Sono le capacità che sono riconosciute qui al nuovo leader di 20 anni dell’equipe de france,un certo Morgan Parra
(nota :ma ve lo immaginate un toniolatti cosi..ma quanto ne avremmo bisogno d’un giocatore del genere..)

Giudizio sul 6N:


Giudizio sul potenziale:


Giudizio su oldprussian:



Voci giunte dalla perfida albione mi dicono che McLean interessa a piu` di una squadra. L'ho sentito dire di Zanni ( per due anni) e di Ghiraldini (l'anno scorso), ma poi non successe niente.

Guru ha scritto:Ciao.

OK, abbiamo giocato il 6N senza mediana. A MM abbiamo avuto nell'ordine: un flanker buttato allo sbaraglio e umiliato per niente (Bergamauro); un giovane promettente umiliato sena speranza (Toniolatti); una vecchia gloria ormai statuario a sua volta umiliato (griffen); un "non mediano" che per pochi minuti ha fato solo cose opache (Canavosio). Su questo fronte, speriamo torni presto Travagli (che mi piace più di Picone, ha più personaltà sulla mischia e margini di miglioramento ampi). A FH (o MA se preferite) abbiamo avuto: l'unico talento degno di questo nome (Marcato) ammazzato dopo neanche mezz'ora a Twickenham per assolua carenza di copertura (ovvio: il flanker faceva l'MM) e per passaggi da serie Z, e poi, nelle ultime 3 partite, relegato in ruolo non suo (estremo) e capac di inventarsi ogni tanto MA con risultati apprezzabili (vedi contro la Francia);un MA inventato (Mc Lean) che non attacca la linea, ha come unica opzione il passaggio al primo centro e coi piedi ha giocato decentemente solo contro il Galles. Come gochi da estremo, lo sa solo chi ha il piacere di vederlo, noi no.

Quindi, pe favore: lavorare sula mediana Travagl / Marcato e lasciar perdere altre opzioni finchè non arrivano altri giovani (Bocchino?). Tanto per capirci, se il problema di Marcato è che non pesa 100 kili, ma guarda caso ha buonissima manualità (qualcuo ricorda la meta di Bergamirko contro l'Australia a novembre da che mani e movimento veniva?), chediamoci che razza di rugby stiamo vivendo, visto he fino a 10 - 12 ann fa un'apertura con le caratteristice fisiche tecniche di Marcato sarebbe stata titolare senz discussioni (Dominguez era più piccolo, ad occhio, no?). Forse in campo c'è, dappertutto, un sedicesimo giocatore molo.. mucoloso.. e perioloso per la mente e per i fisici...

Ciao, Lorenzo

veramente mclean è l'unico che ho visto attaccare la linea...se bocchino viene chiamato in nazionale spero che dimostri di saperci fare almeno quanto mclean, così mettiamo luke a 15...picone e travagli sono la stessa tipologia di giocatore, nn vedo differenza tra di loro...l'unica cosa decente che ha fatto marcato è stata propio quella meta, poi il nulla...

Ciao.

Giusto: ha attaccato la linea due volte nel primo tempo. la prim ha fatto un meraviglioso tenuto a terra, la seconda è rimasto in piedi e si è fatto portare via la palla dalle mani (!!). Ah no, dimenticavo come ha attaccato bene la linea con quel calcetto in area di pallone morto...

Ciao, Lorenzo

PS: se non si è capita l'allusione al sedicesimo giocatore "molto muscoloso", lo dico in italiano: doping.

oldprussians ha scritto:
parabellum2
sean79
Namor
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