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midfield2 ha scritto:Al eggere bene il comunicato federale si ricava che i gironi elite dovranno essere costituiti a mezzo di una fase di qualificazione (gironi di barrage?) che dovrebbero consentire a tutte le squadre la possibilità di "qualificarsi" e quindi, in ipotesi, di giocare per il titolo
Dall'incontro Presidenti dei Comitati.
dovrebbero essere:
Teste di serie
2 liguri
2 piemonte
2 lombarde
Altre 4 ai barrage :
1 liguria-piemonte
3 lombardia
Il tutto naturalemente se ci saranno le dovute iscrizioni; se queste mancheranno i posti andranno alle altre regioni/comitati
e no!!!!!!!!!!!! ed i risultati dello scorso anno in U17??? buttati al vento ???
e poi perchè 2 liguri e 2 piemontesi d'ufficio, quando i v alori vistiin campo erano ben differenti??'
anno 2008/09 ELITé U17 (saranno glòi stessi U18 di quest'anno 2009/10)
7 lombarde
2 liguri
1 piemontese
FINALI
7 lombarde
1 piemontese
Con un aproposta come quella fornita da Forzasette i diveri verrebbero a mancare e sarebbe penalizzate le società lombarde. Allora è melgo avere un girone solo lombardo ad 10 squadre tutte FORTI
Perchè da quest'anno, da regolamento, si azzera tutto...
Perchè per i valori allora nella U16 dovrebbero esserci più squadre liguri e pimontesi, così invece la regola 2-2-2-3-1va bene per qualunque campionato...
Perchè il rugby cresce di più in liguria e piemonte che in lombardia (basta vedere le obbligatorietà della serie C, ni tre gironi territoriali lombardi c'erano meno squadre in regola che nel solo girone ligure piemontese)...
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)
Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...
Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
Dall'incontro Presidenti dei Comitati.
dovrebbero essere:
Teste di serie
2 liguri
2 piemonte
2 lombarde
Altre 4 ai barrage :
1 liguria-piemonte
3 lombardia
Nella stagione appena conclusa erano 30 le squadre lombarde iscritte nella categoria u.17
7 nel girone elite e 23 nei gironi territoriali
Togliendo le 2 teste di serie (che saranno le due accademie)...
....sarà una bella lotta per le 28 rimanenti assicurasi uno due 3 posti disponibili per accedere
al girone elite
treperle ha scritto:Dall'incontro Presidenti dei Comitati.
dovrebbero essere:
Teste di serie
2 liguri
2 piemonte
2 lombarde
Altre 4 ai barrage :
1 liguria-piemonte
3 lombardia
Nella stagione appena conclusa erano 30 le squadre lombarde iscritte nella categoria u.17
7 nel girone elite e 23 nei gironi territoriali
Togliendo le 2 teste di serie (che saranno le due accademie)...
....sarà una bella lotta per le 28 rimanenti assicurasi uno due 3 posti disponibili per accedere
al girone elite
le accademie non ci sono più!!!!!!!!!! intese come l'anno scorso.
Ci saranno ragazzi che passeranno la settimana
[quote="forzasette"][quote="treperle"]Dall'incontro Presidenti dei Comitati.
dovrebbero essere:
Teste di serie
2 liguri
2 piemonte
2 lombarde
Altre 4 ai barrage :
1 liguria-piemonte
3 lombardia
Un bel metodo meritocratico !!!!
Complimenti ai comitati che ci stupiscono sempre !!
In particolar modo a quello lombardo
treperle ha scritto:Dall'incontro Presidenti dei Comitati.
dovrebbero essere:
Teste di serie
2 liguri
2 piemonte
2 lombarde
Altre 4 ai barrage :
1 liguria-piemonte
3 lombardia
Nella stagione appena conclusa erano 30 le squadre lombarde iscritte nella categoria u.17
7 nel girone elite e 23 nei gironi territoriali
Togliendo le 2 teste di serie (che saranno le due accademie)...
....sarà una bella lotta per le 28 rimanenti assicurasi uno due 3 posti disponibili per accedere
al girone elite
Voglio proprio vedere come passeranno da 28 a 3 con 4 partite, e soprattutto quali squadre dovranno rinunciare all'elite per far posto ad altre 2 liguri-piemontesi.
(beninteso non ho niente contro Liguria e Piemonte, ma penso che le dimensioni quantitative e qualitative dei movimenti non siano rispecchiate da questa lottizzazione su base geografica)
Premesso che non conosco il valore di nessuna squadra della zona.
Ma questa selezione delle teste di serie per regioni rischia di provocare grossi squilibri.
E' noto infatti che ci sono regioni che rugbisticamente sono meno sviluppate di altre, e quindi assicurare le teste di serie per regioni potrebbero far si che partecipano al girone di Elite squadre di valore inferiore rispetto ad altre escluse.
Per fare un vero criterio meritocratico bisognerebbe impostare i barrage interegionali.
Certo non è facile nel solo mese di settembre organizzare dei barrage seri e con pochi viaggi e capisco la necessità di arrivare ad una situazione di compromesso.
Però dai primi commenti non mi sembra che la scelta sia condivisa
biscuter59 ha scritto:(beninteso non ho niente contro Liguria e Piemonte, ma penso che le dimensioni quantitative e qualitative dei movimenti non siano rispecchiate da questa lottizzazione su base geografica)
Pregasi fornire spiegazione matematica di quanto asserito immagino relativamente al livello giovanile, altrimenti l'affermazione verrà derubricata a chiacchira da bar...
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)
Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...
Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
Potenzialità : Lombardia oltre 9 milioni di abitanti Liguria 1 milione e 500 Piemonte 4 milioni e 200.
Squadre giovanili U17 ora U18 elite 1 classificato Viadana 2 classificato Calvisano 3 classificato ASr Milano 4 classificato Brescia
a seguire Amatori Union Recco Genoa Fiumicello Torino
I valori sembrano chiari.
Ma se anche questo non risultasse ovvio chiedo:
a cosa serve un Viadana - Ivrea (1 classificato del girone piemonte liguria) 67 - 6 ?? a deprimere i ragazzi ??
spettatore ha scritto:Potenzialità : Lombardia oltre 9 milioni di abitanti Liguria 1 milione e 500 Piemonte 4 milioni e 200.
Squadre giovanili U17 ora U18 elite 1 classificato Viadana 2 classificato Calvisano 3 classificato ASr Milano 4 classificato Brescia
a seguire Amatori Union Recco Genoa Fiumicello Torino
I valori sembrano chiari.
Ma se anche questo non risultasse ovvio chiedo:
a cosa serve un Viadana - Ivrea (1 classificato del girone piemonte liguria) 67 - 6 ?? a deprimere i ragazzi ??
Riflette gente riflette siete ancora in tempo.
Continua il compitino: guarda le obbligatorietà della serie C ed il numero di squadre U15 di ciascuna regione, guarda chi ha vinto il Trofeo delle Alpi quest'anno nelle varie categorie...
Per me possiamo discutere sul 10° posto, che non ha senso venga assegnato a priori per barrage! Si faccia 2-2-2 e gli ultimi 4 posti aperti a tutti, e vediamo chi vince!
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)
Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...
Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
pinturicchio ha scritto:Premesso che non conosco il valore di nessuna squadra della zona.
Ma questa selezione delle teste di serie per regioni rischia di provocare grossi squilibri.
E' noto infatti che ci sono regioni che rugbisticamente sono meno sviluppate di altre, e quindi assicurare le teste di serie per regioni potrebbero far si che partecipano al girone di Elite squadre di valore inferiore rispetto ad altre escluse.
Per fare un vero criterio meritocratico bisognerebbe impostare i barrage interegionali.
Certo non è facile nel solo mese di settembre organizzare dei barrage seri e con pochi viaggi e capisco la necessità di arrivare ad una situazione di compromesso.
Però dai primi commenti non mi sembra che la scelta sia condivisa
.... e quindi si passerebbe un anno di barrage.....
tanto vale che siano i comitati a decidere e 2 per regione mi sembra forse non la migliore ma quantomeno una decisione.
Continua il compitino: guarda le obbligatorietà della serie C ed il numero di squadre U15 di ciascuna regione, guarda chi ha vinto il Trofeo delle Alpi quest'anno nelle varie categorie...
Per me possiamo discutere sul 10° posto, che non ha senso venga assegnato a priori per barrage! Si faccia 2-2-2 e gli ultimi 4 posti aperti a tutti, e vediamo chi vince![/quote]
Trofeo delle Alpi anno 2008:
U15 Cus Genoa
U17 Viadana
U19 ASR Milano
Cosa dovrebbe farmi capire ???
Lo dico anche per altri, non stiamo discutendo di un fantomatico campionato di cui non si conoscono le squadre ma bensì del campionato Nord Ovest U18 che casualmente ha ancora il biennio 1992/1993 e i cui valori sono CERTI !!
Il mio sconcerto nasce dal fatto che se non applichiamo un crtiterio meritocratico neppure in una situazione così evidente non lo applicheremo mai.
Inoltre ribadisco tutta la mia contrarietà a far incontrare due squadre che hanno un gap di 70 / 80 punti di differenza.
Deprimi i più deboli e non migliori i più forti.
Detto questo ormai in Italia e anche dal rugby italiano mi aspeeto di tutto per cui.........
ATHLONE ha scritto:
Continua il compitino: guarda le obbligatorietà della serie C ed il numero di squadre U15 di ciascuna regione, guarda chi ha vinto il Trofeo delle Alpi quest'anno nelle varie categorie...
Per me possiamo discutere sul 10° posto, che non ha senso venga assegnato a priori per barrage! Si faccia 2-2-2 e gli ultimi 4 posti aperti a tutti, e vediamo chi vince!
Athlone, non sto parlando di una regola generale iperuranica da applicare per l'eternità, sto parlando di un unico specifico caso a livello giovanile in cui la composizione delle squadre (e grossomodo i valori in campo) rimane invariata. L'anno scorso nell'elite U17 le prime 6 squadre sono state lombarde, ed erano stati assegnati 3 posti a priori a Liguria/Piemonte (e le squadre comunque sono passate dai barrage). Non riesco a trovare nessuna motivazione plausibile perchè l'anno prossimo il numero dei posti garantiti a Liguria/Piemonte passi a 5, con riduzione a 5 delle lombarde. Capisco ancora meno poi il fatto che 4 posti Liguria/Piemonte siano assegnati ad invito e non per barrage. Se mettiamo poi sulla bilancia il numero delle squadre U17/18 dei tre comitati, vediamo che superare il barrage per una lombarda sarà un'ordalia. E comunque il campionato che ne uscirà non potrà certo essere bello ed equilibrato come quello di quest'anno.
La mia proposta è fare come l'anno scorso, 2 posti riservati alle prime due ed il resto per barrage, con 3 posti ai liguri/piemontesi.
ATHLONE ha scritto:
E comunque il campionato che ne uscirà non potrà certo essere bello ed equilibrato come quello di quest'anno.
mi sembrato campionato molto molto equilibrato sopratttutto se togli calvisano e Viadana allora puoi affermare una cosa del genere .
Viadana a perso solo un apartita con calvisano mentre il calvisano ne ha persa una con il viadana e l'altra con CUS Torino che ha finito ultimo in classifica.
La terza classificata a perso 6 partite quindi se per equilibrato intendi tra le prime due si e stato equilibrato come dalla terza alla 6 altrimenti dominio indiscuso delle prime due.
Io vorei pero anche dire un'altra cosa l'ano scorso ci sono stati tre gironi lombardi u17 (max 16 partite) uno piemontese (22 partite) da cui sono usite 4 vincenti e a queste cosa dici bravi avete vinto campionato ora ripartite dallo stesso punto? tutte e quatro le sq hanno vinto i loro gironi con ampi punti di margine sule seconde e visto che i grupi dei ragazisarano invariati che gli facio fare un altro girone dove vincerano tutto?
Secondo me per coretezza le ultime 4 del girone elite retrocedono e salgono le 4 vincenti
ATHLONE ha scritto:
E comunque il campionato che ne uscirà non potrà certo essere bello ed equilibrato come quello di quest'anno.
mi sembrato campionato molto molto equilibrato sopratttutto se togli calvisano e Viadana allora puoi affermare una cosa del genere .
Viadana a perso solo un apartita con calvisano mentre il calvisano ne ha persa una con il viadana e l'altra con CUS Torino che ha finito ultimo in classifica.
La terza classificata a perso 6 partite quindi se per equilibrato intendi tra le prime due si e stato equilibrato come dalla terza alla 6 altrimenti dominio indiscuso delle prime due.
Io vorei pero anche dire un'altra cosa l'ano scorso ci sono stati tre gironi lombardi u17 (max 16 partite) uno piemontese (22 partite) da cui sono usite 4 vincenti e a queste cosa dici bravi avete vinto campionato ora ripartite dallo stesso punto? tutte e quatro le sq hanno vinto i loro gironi con ampi punti di margine sule seconde e visto che i grupi dei ragazisarano invariati che gli facio fare un altro girone dove vincerano tutto?
Secondo me per coretezza le ultime 4 del girone elite retrocedono e salgono le 4 vincenti
il Calvisano non ha perso con il Cus Torino (che ha chiuso a O vittorie) ma con una delle liguri.
Comunque anche se tutte e quasi sembre vittoriose (e ci stà.....) le due accademie (??) hanno incontrato qualche difficoltà in alcuni incontri e si sono sudate sul campo la vittoria.
Primo se "saltano" la accademie di società si dovrà vedere quanti ragazzi e quali rimarranno in quetse due squadre e quali ritorneranno alle loro di origine.
Per esempio lo scorso anno quando iniziò la U17Elitè si parlava di due retrocessioni !?! poi di questo si sono perse le tracce con il nuovo Campionato U18.
Visto che è un anno "ZERO" qualche cosa e qualche decisione va fatta !!!!!! Come sempre NON tutti saranno contenti.
Come già detto io rimango dell'idea che si dovrebbe fare un girone A e un girone B , e le altre regionali. Sicuramente gli equilibri sarebbero meglio distribuiti.
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