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in italia servono due cose: la prima sono i risultati perchè questi portano pubblico, soldi, simpatia per lo sport e nuove reclute per la base di sviluppo; la seconda cosa che serve, è alzare il livello dei nostri giocatori o tenerli allenati per un ritmo di gara più elevato e per più tempo.
i giocatori che affluiranno nelle due entità, prima di tutto devono dimostrare di essere i migliori nel loro ruolo nel super 12 che verrà e solo dopo possono pensare di andare in Magners; inizialmente, onde subire passivi troppo demotivanti, serve gente già pronta per certi livelli e tralasciando i giocatori italiani che giocano all'estero e quei 25/30 che giocano in italia, non ce ne sono molti altri.
la magners deve essere vista come un percorso di crescita non come un arrivo ma si deve iniziare subito ad ambire a buoni risultati altrimenti il giocattolo si guasta subito e magari lo stesso board della celtic potrebbe mangiarsi le dita per averci accolti.
i giocatori che tanto acclamiamo perchè fanno 2 0 3 mete o perchè fanno un buon placcaggio o non indietreggiano 2 o 3 volte in mischia chiusa contro i titolari azzurri, meritano la convocazione? basta così poco per entrare nella rosa della nazionale? io credo che prima di tutto devono confermarsi per tutto il campionato su standard elevati, giocare bene contro i diretti avversari azzurri e solo dopo possono essere inseriti nelle liste delle convocazioni.
qui da noi basta uno o due partite per voler vedere a tutti i costi giocatori in nazionale, senza considerare che poi molti di questi, scompaiono da soli nel nostro super 10.

blackjack ha scritto:

AINDA ha scritto:ancora un' eventuale protocollo tra franchigie e FIR fino a che punto sarà vincolante?

AINDA non sono un tuo fan, ma hai centrato un punto (o il punto, forse)
Ossia se cominciamo e prendiamo tre quattro legnate che levati (non lo credo, ma ammettiamo) chi garantisce che in franchigia non inizino a imbottire di esteri la squadra per provare a vincere ? E a quel punto che fa la FIR ? Certo non può revocare l'affiliazione, al massimo togliere (l'anno dopo) i soldi.
Ma questo non permetterebbe di far retrocedere quella franchigia
Bel problema, in effetti

io invece quando sei obiettivo ti leggo con piacere

PROSIT

blackjack ha scritto:

AINDA ha scritto:ancora un' eventuale protocollo tra franchigie e FIR fino a che punto sarà vincolante?

AINDA non sono un tuo fan, ma hai centrato un punto (o il punto, forse)
Ossia se cominciamo e prendiamo tre quattro legnate che levati (non lo credo, ma ammettiamo) chi garantisce che in franchigia non inizino a imbottire di esteri la squadra per provare a vincere ? E a quel punto che fa la FIR ? Certo non può revocare l'affiliazione, al massimo togliere (l'anno dopo) i soldi.
Ma questo non permetterebbe di far retrocedere quella franchigia
Bel problema, in effetti

aggiungi anche che se la FIR toglie i soldi di sicuro alla Benetton non gli ne frega niente. fai conto che il budget ufficiale è 8 ma benetton è in grado (e credo che lo farà) di mettere sul piatto almeno 20 quindi....il rischio di franchigie più straniere di adesso esiste e non può essere limitato per cosiddire "legalmente"

Perchè però Benetton dovrebbe mettere sul piatto (ossia dare a fondo perduto) 20 l'anno non lo capisco.
Potrebbe certamente reggere l'onere (finchè qualche fratello tra loro non la pensa diversamente, sia chiaro) ma con quale scopo finale ?

vogliono vincere.....per cominciare cercheranno di riportare a TV qualche big che sta all'estero (e questo sarà un bene anche in prospettiva nazionale)

ma non uno qualsiasi. quanto all'equilibrio interno alla family: ognuno ha il suo hobby sportivo quindi problemi non ce ne sarannno

incredibile questo topic
in quattro righe mi ha confermato sulla giustezza di come la pensavo da sei mesi
e ancor di più, mi è bastato leggere gli ultimi tre topics per avere conferma che la mia opposizione alla scelta di treviso è sempre più valida
altro che crescita del rugby italico

che tristezza

AINDA ha scritto:vogliono vincere.....per cominciare cercheranno di riportare a TV qualche big che sta all'estero (e questo sarà un bene anche in prospettiva nazionale)

ma non uno qualsiasi. quanto all'equilibrio interno alla family: ognuno ha il suo hobby sportivo quindi problemi non ce ne sarannno

Quindi, scusami, ogni mezzo è lecito? E tutte le belle parole sul rugby veneto? Erano solo tante parole per far rientrare in corsa una squadra i cui padroni vedevano il proprio giocattolino diventare di serie b.. vabbè...

Umaga4ever ha scritto:

AINDA ha scritto:vogliono vincere.....per cominciare cercheranno di riportare a TV qualche big che sta all'estero (e questo sarà un bene anche in prospettiva nazionale)

ma non uno qualsiasi. quanto all'equilibrio interno alla family: ognuno ha il suo hobby sportivo quindi problemi non ce ne sarannno

Quindi, scusami, ogni mezzo è lecito? E tutte le belle parole sul rugby veneto? Erano solo tante parole per far rientrare in corsa una squadra i cui padroni vedevano il proprio giocattolino diventare di serie b.. vabbè...

Umaga scusa ma questa non l'ho capita. Treviso firma un protocollo che molto probabilmente vorrà dire che la FIR detterà linee guida non opinabili e invece si da per scontato che le due squadre di Magners saranno zeppe di stranieri? O avete capacità di veggenza oppure già sapete che il limite di 5 non eleggibili (perchè di stranieri in realtà ce ne sono / saranno molti di +) è una bufala. Almeno aspetterei di vedere la campagna acquisti del prossimo anno e capire se alle promesse della FIR corrispondano dei fatti.
Poi tra l'altro il fatto che vogliano vincere non lo trovo un male, non si migliora il livello di un gruppo di giocatori abituandoli a prendere legnate

parabellum2 ha scritto:

Umaga4ever ha scritto:

AINDA ha scritto:vogliono vincere.....per cominciare cercheranno di riportare a TV qualche big che sta all'estero (e questo sarà un bene anche in prospettiva nazionale)

ma non uno qualsiasi. quanto all'equilibrio interno alla family: ognuno ha il suo hobby sportivo quindi problemi non ce ne sarannno

Quindi, scusami, ogni mezzo è lecito? E tutte le belle parole sul rugby veneto? Erano solo tante parole per far rientrare in corsa una squadra i cui padroni vedevano il proprio giocattolino diventare di serie b.. vabbè...

Umaga scusa ma questa non l'ho capita. Treviso firma un protocollo che molto probabilmente vorrà dire che la FIR detterà linee guida non opinabili e invece si da per scontato che le due squadre di Magners saranno zeppe di stranieri? O avete capacità di veggenza oppure già sapete che il limite di 5 non eleggibili (perchè di stranieri in realtà ce ne sono / saranno molti di +) è una bufala. Almeno aspetterei di vedere la campagna acquisti del prossimo anno e capire se alle promesse della FIR corrispondano dei fatti.
Poi tra l'altro il fatto che vogliano vincere non lo trovo un male, non si migliora il livello di un gruppo di giocatori abituandoli a prendere legnate

Per carità, il fatto che vogliano vincere è doveroso, non discuto di quello, è il per come vincere. Mi spiego meglio, da quello che leggo, Treviso ha firmato il protocollo d'intesa con la FIR, tutti d'amore e d'accordo fino all'ingresso in CL di Treviso, da lì in poi la federazione, (da quello che ho capito), conterà come il cavolo a merenda, cioè oramai siamo dentro e la federazione non può più cacciarci allora facciamo un pò come ci pare; quindi ingaggiamo gente forte, che poi sia italiana o non, poco conta l'importante è vincere. Questo è quello che ho capito, se ho sbagliato me ne scuso.

parabellum2 ha scritto:

Umaga4ever ha scritto:

AINDA ha scritto:vogliono vincere.....per cominciare cercheranno di riportare a TV qualche big che sta all'estero (e questo sarà un bene anche in prospettiva nazionale)

ma non uno qualsiasi. quanto all'equilibrio interno alla family: ognuno ha il suo hobby sportivo quindi problemi non ce ne sarannno

Quindi, scusami, ogni mezzo è lecito? E tutte le belle parole sul rugby veneto? Erano solo tante parole per far rientrare in corsa una squadra i cui padroni vedevano il proprio giocattolino diventare di serie b.. vabbè...

Umaga scusa ma questa non l'ho capita. Treviso firma un protocollo che molto probabilmente vorrà dire che la FIR detterà linee guida non opinabili e invece si da per scontato che le due squadre di Magners saranno zeppe di stranieri? O avete capacità di veggenza oppure già sapete che il limite di 5 non eleggibili (perchè di stranieri in realtà ce ne sono / saranno molti di +) è una bufala. Almeno aspetterei di vedere la campagna acquisti del prossimo anno e capire se alle promesse della FIR corrispondano dei fatti.
Poi tra l'altro il fatto che vogliano vincere non lo trovo un male, non si migliora il livello di un gruppo di giocatori abituandoli a prendere legnate

Quest'ultima frase non corrisponde a verità, secondo il mio modesto (?) parere.

Quando prendi legnate ma impari a giocare fino all'ultimo secondo senza mollare, quando prendi legnate ma migliori, quando prendi legnate ma ogni volta più piccole, bè in futuro spesso ti si apre uno scenario: un giorno arriverai ad essere vicinissimo nel punteggio a 5 minuti dalla fine; l'arbitro interromperà il gioco per un minuto causa infortunio e tu in quel mezzo minuto ti ritroverai a vederti passare davanti tutti i filmati di quando perdevi di 60 punti.


Solo che stavolta il traguardo, per la prima volta, è lì, più vicino di quanto avessi mai potuto credere.
E lì , in quell'occasione, se hai le palle ed un po' di fortuna, coglierai l'occasione al volo e vincerai questa benedetta partita.

i giocatori "italiani" sono quelli con cittadinanza italiana che non hanno mai giocato in una nazionale straniera. Quindi anche gower potrebbe essere una possibilità per la maglia numero 10 considerando che, essendo a fine carriera, potrebbe venire via bayonne.

AINDA ha scritto:

blackjack ha scritto:

AINDA ha scritto:ancora un' eventuale protocollo tra franchigie e FIR fino a che punto sarà vincolante?

AINDA non sono un tuo fan, ma hai centrato un punto (o il punto, forse)
Ossia se cominciamo e prendiamo tre quattro legnate che levati (non lo credo, ma ammettiamo) chi garantisce che in franchigia non inizino a imbottire di esteri la squadra per provare a vincere ? E a quel punto che fa la FIR ? Certo non può revocare l'affiliazione, al massimo togliere (l'anno dopo) i soldi.
Ma questo non permetterebbe di far retrocedere quella franchigia
Bel problema, in effetti

aggiungi anche che se la FIR toglie i soldi di sicuro alla Benetton non gli ne frega niente. fai conto che il budget ufficiale è 8 ma benetton è in grado (e credo che lo farà) di mettere sul piatto almeno 20 quindi....il rischio di franchigie più straniere di adesso esiste e non può essere limitato per cosiddire "legalmente"

almeno 20 hmmm hmmm hmmmm...non so voi ma io grandissimi dubbi...20/30 sono budget da top teams nella premierhip...TV se fa' 2000 spettatori e gia' un successo, introiti tv dubito siano paragonabili a francia e inghilterra, merchandising...inesistente o quasi, corporate sponsorships in Ing tutt'altra cosa...and the list goes on...20??? ne siamo sicuri? gia' 8m mi sembra un gran lusso per una squadra italiana

Attenzione! Non dimentichiamo che si va in CL per far crescere il rugby italiano e no per fare bella figura, invertire causa ed effetto conduce alla mentalità che ha portato a un S10 criticato.
Va bene comprare strani nei ruoli critici, è giusto che si comprino i migliori giocatori possibili, ma è fondamentale che questi vengano usati per far crescere i giovani.

Non mi interessa che le franchigie vincano qualche partita o le perdano tutte, voglio che Mallet abbia l’ imbarazzo della scelta su chi convocare, voglio sapere che tutte le squadre italiane possono giocarsela ad armi pari con quelle anglofone, francesi ecc ecc, Non voglio più sentire dire di giocatori di 26-28 anni “é un giovane debuttante e ha ancora molto da migliorare, ma può crescere”, voglio vedere ragazzi di 20 anni che sappiano già che cosa vuol dire giocare ad alti livelli.

Forse chiedo troppo, ma credo che con il tempo e se si perde di vista lo scopo della CL allora avremo tutto ciò.

Da tifoso credo che una partita di rugby non è mai noiosa se tutte e due le squadre datto il 100% fino all 80” a prescindere dal risultato, infondo è bello vedere anche i progressi di una squadra anche se lenti.