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GiorgioXT ha scritto:C'è una differenza non piccola : Michalak , come da tradizione francese , nasce come mediano di mischia e poi passa apertura ..

non ci vedo tutta questa differenza, prima o poi qualcuno gli avrà detto : "Frederick perchè non provi a giocare all'apertura ? " ... magari c'è stato anche là un coro di dissenso in quel momento, non lo so e non ho idea di quando sia successo, ma comunque hanno continuato nella loro strada ed adesso è meglio a 10 che a 9... valeva anche là il discorso "da quando è nato ha giocato sempre a 9" giusto ? chi ha detto poi che Bocchino non sia in grado ? magari ha un talento non ancora espresso per giocare a 9, magari no però a priori non si può giudicare ...
Che poi Mallett sia poco amato e qualunque sua scelta sia considerata sbagliata lo accetto, in fondo è stato lui a far giocare Bergamauro a 9 ma non mi sembra un'idea altrettanto azzardata ....

mauott ha scritto: Io non giustifico nessuno, dico solo che prima si vede e poi si giudica non il contrario .. io non parlavo di qualche allenamento con Troncon, io parlavo proprio di farlo giocare a 9 nel suo club, allenandosi tutti i giorni a giocare a 9 proprio perchè a 10 non trova spazio ... non si vuole fare ? benissimo non mi straccerò certo le vesti ma non vedo perchè non si potrebbe provare se il ragazzo è disposto a farlo ... il fatto che giochi apertura da quando è nato è ininfluente

10 anni di allenamento sono ininfluenti?
Ma perchè mai il suo club dovrebbe decidere di farlo giocare fuori ruolo solo per provare?
Se l'unica discriminante è quella, allora mettiamo Castro all'ala e Robertson pilone e "proviamo"..non si sa mai, in fondo.

E perchè questo? Perchè un tecnico sudafricano aggiunge 20 kg alla media di ogni ruolo?

Ti ricorderei che voleva provare pure Favaro come mm

mauott ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:C'è una differenza non piccola : Michalak , come da tradizione francese , nasce come mediano di mischia e poi passa apertura ..

non ci vedo tutta questa differenza, prima o poi qualcuno gli avrà detto : "Frederick perchè non provi a giocare all'apertura ? " ... magari c'è stato anche là un coro di dissenso in quel momento, non lo so e non ho idea di quando sia successo, ma comunque hanno continuato nella loro strada ed adesso è meglio a 10 che a 9... valeva anche là il discorso "da quando è nato ha giocato sempre a 9" giusto ? chi ha detto poi che Bocchino non sia in grado ? magari ha un talento non ancora espresso per giocare a 9, magari no però a priori non si può giudicare ...
Che poi Mallett sia poco amato e qualunque sua scelta sia considerata sbagliata lo accetto, in fondo è stato lui a far giocare Bergamauro a 9 ma non mi sembra un'idea altrettanto azzardata ....

Non è così . In Francia chi fa muovere il gioco e prende le decisioni è il numero 9, non il 10 ... la dimostrazione più eloquente è il numero di ex-mediani di mischia diventati allenatori di successo , Fouroux, Berbizier, Saint-Andrè ... un MM viene formato lì con la visione del comando di gioco e per questo i MM francesi sono spesso intercambiabili ad apertura ... Ellissade, Michalak, Yachvili . Noi però non seguiamo (salvo eccezioni) questo tipo di formazione, i numeri 9 sono MM tradizionali all'inglese o NZ e le aperture fanno solo l'apertura; Bocchino me lo ricordo fino dalla U.17 , e non ha MAI giocato MM.
Possibile che si debba SEMPRE cercare un giocatore senza una esperienza specifica? il semplice buon senso suggerirebbe di almeno provare in raduno dei numeri 9 veri - esempi ? Billot, Daupi se non vogliamo dei ragazzi ... prima di cercare di dare in qualche settimana quello che si impara in diversi anni ...

Bocchino a Rovigo e' il secondo mediano d'apertura dopo Bustos.
Se "diventasse" un mediano di mischia, sarebbe il terzo mediano di mischia dopo Legora e Travagli...

Sempre che a Bocchino interessi giocare per Rovigo...

La Celtic serve x questo. Ora nn conosco le rose, ma vedere Picone e canavosio titolari, ognuno a competere con due alternative credibili ex Semenzato-Gori e Tebaldi-Wilson + Bocchino porterebbe finalmente competizione vera a livello internazionale anche x quella che e' la maglia azzurra.
Tanto piu' se quanti giocano meno si trovassero a rischiare il posto da pro in favore dei "giocatori a chiamata" del Super 10....
Travagli - Lucchese - Leonardi - Toniolatti - Vannini - Daupi - Chillon - Billott - Patelli - Palazzani - Callori di Vignale... Senza contare che il taglio stranieri potrebbe portare alla promozione di qualcuno dalla serie A. A Rovigo non ci sono mediano in grado di fare da vice a Legora o Travagli (ammesso che li tengano)? X' non Flagiello, Zanirato o Mattia Merlo? Almeno sono ragazzi cresciuti li, poi c'e anche Zanirato junior che gioca nel Benetton Under20...
Costretti davvero a scegliere x gli stranieri e' la volta buona che torniamo a sfornare buoni nomi, a testare quelli che abbiamo. A forza di giocare l'esperienza si fa ed il talento emerge. x un Ireland quanti mediani scarsi abbiamo avuto?

"Mossa logica (Bocchino MM) per dargli spazio in nazionale, nell'ottica a breve termine di Mallett: si sa che nessun nr.9 italiano convince a fondo il coach che d'altro verso vede solo Gower all'apertura - altro papabile per l'arrivo in Italia, Bayonne non lo prova più in quel ruolo; è pure infortunato e difficilmente sarà disponibile per i test di giugno, Mallett ridarà una chance a Marcato?"

cit da: http://rightrugby.blogspot.com/2010/04/ ... rcato.html

GiorgioXT ha scritto:

mauott ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:C'è una differenza non piccola : Michalak , come da tradizione francese , nasce come mediano di mischia e poi passa apertura ..

non ci vedo tutta questa differenza, prima o poi qualcuno gli avrà detto : "Frederick perchè non provi a giocare all'apertura ? " ... magari c'è stato anche là un coro di dissenso in quel momento, non lo so e non ho idea di quando sia successo, ma comunque hanno continuato nella loro strada ed adesso è meglio a 10 che a 9... valeva anche là il discorso "da quando è nato ha giocato sempre a 9" giusto ? chi ha detto poi che Bocchino non sia in grado ? magari ha un talento non ancora espresso per giocare a 9, magari no però a priori non si può giudicare ...
Che poi Mallett sia poco amato e qualunque sua scelta sia considerata sbagliata lo accetto, in fondo è stato lui a far giocare Bergamauro a 9 ma non mi sembra un'idea altrettanto azzardata ....

Non è così . In Francia chi fa muovere il gioco e prende le decisioni è il numero 9, non il 10 ... la dimostrazione più eloquente è il numero di ex-mediani di mischia diventati allenatori di successo , Fouroux, Berbizier, Saint-Andrè ... un MM viene formato lì con la visione del comando di gioco e per questo i MM francesi sono spesso intercambiabili ad apertura ... Ellissade, Michalak, Yachvili . Noi però non seguiamo (salvo eccezioni) questo tipo di formazione, i numeri 9 sono MM tradizionali all'inglese o NZ e le aperture fanno solo l'apertura; Bocchino me lo ricordo fino dalla U.17 , e non ha MAI giocato MM.
Possibile che si debba SEMPRE cercare un giocatore senza una esperienza specifica? il semplice buon senso suggerirebbe di almeno provare in raduno dei numeri 9 veri - esempi ? Billot, Daupi se non vogliamo dei ragazzi ... prima di cercare di dare in qualche settimana quello che si impara in diversi anni ...

Oltre a questa lucida e puntuale spiegazione di Giorgio, c'è da aggiungere che con 7 sostituzioni, un gioco ormai superveloce e superpotente (nel caso di 6N addirittura raccolto nell'arco di 6 settimane, con quel che ne consegue a livello di infortunii) e le espulsioni temporanee sempre più frequenti, avere dei giocatori che ricoprano più ruoli diventa fondamentale; anzi, addirittura spesso è una discriminante nelle scelte dei selezionatori.
Perciò aver chiesto ad un Micahlak, MM già affermato, di giocare apertura (e perchè ne aveva le caratteristiche di base e perchè ne sussisteva la necessità) è diverso dal tentare di impostare a MM un giovane italiano che non è ancora un MA affermato...

ayr ha scritto:Bocchino a Rovigo e' il secondo mediano d'apertura dopo Bustos.
Se "diventasse" un mediano di mischia, sarebbe il terzo mediano di mischia dopo Legora e Travagli...

Sempre che a Bocchino interessi giocare per Rovigo...

Ma questa è la questione di fondo: quando si vede in Super 10 spesso Bocchino non è che esalti le masse per le sue prestazioni. A Rovigo molte volte Bustos parte titolare e Riccardo dietro. In nazionale bocchino non ha mai giocato e quando è entrato è stato messo MM. Ora, giustifichiamo il giustificabile ma ragazzi qui si va veramente alla spera in Dio...

Senza contare che a MA siamo coperti proprio per niente: si rompe Gower che facciamo? Marcato Mallet si è visto che proprio non lo ama da impazzire ed è un giocatore che si rompe spessissimo. Orquera è fuori dal giro a meno di cambi di idea dell'ultimo minuto. Spostiamo Mc Lean? E ad estremo? Buso che in nazionale maggiore non si vede da quanto? Dirottiamo Mirco? Altri esperimenti?
Dal mio punto di vista a MM siamo coperti con Picone (per me prima scelta), Canavosio e Travagli. Poi dietro alla bisogna Tebaldi, Toniolatti, Gori, Semenzato.
E' a MA che siamo scopertissimi: e uno dei pochi giovani MA che abbiamo Mallet invita a farlo giocare a MM anche in super 10 dove fa fatica a trovare posto nel "suo" ruolo...

Io non credo che far giocare un MA come Bocchino da MM sia così una bestemmia.
Di sicuro non è paragonabile all'esperimento Bergamasco n. 9, apparso da subito ben più azzardato.

E peraltro, trovo altresì legittimo che il suo allenatore di società lo "veda" MA e tale lo faccia giocare.

Ora, se in C ho visto giocatori che (per quel livello) giocavano bene in 2-3 ruoli, e lo stesso accade a livello internazionale, perché proprio la nazionale italiana dovrebbe essere formata da specialisti?

aggiungiamo che di "fenomeni" nel ruolo MM non se ne vedono
e i normali giocatori del ruolo spariscono costanyemente (come picone di "nuovo" infortunato)
allora se si fanno gli esperimenti alla Berga non va bene
se si cerca di costruire un doppio ruolo non va bene
ma va bene solo quello che piace ad ognuno!??!

italia paese di 50 milioni di CT...ma mica solo nel calcio

milesgersenroma ha scritto:aggiungiamo che di "fenomeni" nel ruolo MM non se ne vedono
e i normali giocatori del ruolo spariscono costanyemente (come picone di "nuovo" infortunato)
allora se si fanno gli esperimenti alla Berga non va bene
se si cerca di costruire un doppio ruolo non va bene
ma va bene solo quello che piace ad ognuno!??!

italia paese di 50 milioni di CT...ma mica solo nel calcio

ps
magari il suo allenatore di club lo facesse giocare...in qualsiasi ruolo

milesgersenroma ha scritto:aggiungiamo che di "fenomeni" nel ruolo MM non se ne vedono
e i normali giocatori del ruolo spariscono costanyemente (come picone di "nuovo" infortunato)
allora se si fanno gli esperimenti alla Berga non va bene
se si cerca di costruire un doppio ruolo non va bene
ma va bene solo quello che piace ad ognuno!??!

italia paese di 50 milioni di CT...ma mica solo nel calcio

Quello alla Berga non era un esperimento ma follia allo stato puro.
E questo non è costruire proprio niente, è togliersi un capriccio assurdo screditando il movimento che ha costruito quel giocatore.

Vuole fare un esperimento? Lo faccia giocare da apertura titolare della nazionale.
Quello sarebbe un esperimento, non fargli fare quello che non ha mai fatto nella sua vita

ancora nessuno mi spiega da quando la nazionale è duventata un centro di assistenza per giocatori in difficoltà?
uno che non gioca una partita intera nel suo club neanche nel più desolato campionato mazionale, non parliamo di match internazionali, deve giocare per forza in nazionale?
perchè?
perchè lo dico io

invece di prendervela con l'allenatore del club deve provarlo un altro contro shalkburger<!??!

insomma mallet è stato messo sotto contratto da una banda di pazzi per distruggere giocatori e movimento (che poi è il motivo per cui riescono ad arrivare al 27 abbastanza bene) che altrimenti vincerebbe a mani basse il 6N?!

non ce la faccio più

milesgersenroma ha scritto:aggiungiamo che di "fenomeni" nel ruolo MM non se ne vedono
e i normali giocatori del ruolo spariscono costanyemente (come picone di "nuovo" infortunato)
allora se si fanno gli esperimenti alla Berga non va bene
se si cerca di costruire un doppio ruolo non va bene
ma va bene solo quello che piace ad ognuno!??!

italia paese di 50 milioni di CT...ma mica solo nel calcio

Quoto al 100%

milesgersenroma ha scritto:ancora nessuno mi spiega da quando la nazionale è duventata un centro di assistenza per giocatori in difficoltà?
uno che non gioca una partita intera nel suo club neanche nel più desolato campionato mazionale, non parliamo di match internazionali, deve giocare per forza in nazionale?
perchè?
perchè lo dico io

invece di prendervela con l'allenatore del club deve provarlo un altro contro shalkburger<!??!

insomma mallet è stato messo sotto contratto da una banda di pazzi per distruggere giocatori e movimento (che poi è il motivo per cui riescono ad arrivare al 27 abbastanza bene) che altrimenti vincerebbe a mani basse il 6N?!

non ce la faccio più

Ma cosa ti sei fumato?
Dove ho scritto tutta sta roba?
Io ho detto che deve provarlo PER FORZA? No, ho detto che piuttosto che l'ennesima IDIOZIA è meglio lanciare un giovane nel suo vero ruolo.
Quanto alla frase in grassetto, rispondo per la centesima volta: Mallett viene criticato per le scelte che fa, non perchè non vince a mani basse il 6N.

Le scelte che fa sono l'unico metro di valutazione. Un allenatore non può fare miracoli, ma uno pagato lautamente dovrebbe almeno azzeccare la maggiorparte delle idee che ha e che mette in pratica, sennò spiegami per quale motivo non possiamo allenare anche io e te.

Tanto non si vince comunque il 6N, no?