Test di Giugno: Galles - Sudafrica

[Laporte]

Falso allarme, nella programmazione web risultano, quindi finalmente 3 partite, direi un bel sabato di rugby

Sì da qui in avanti fanno tutti i test di AUS, NZL e SAF.

Solo per l'Argentina dobbiamo organizzarci diversamente.

[nino22]

Falso allarme, nella programmazione web risultano, quindi finalmente 3 partite, direi un bel sabato di rugby

Sì da qui in avanti fanno tutti i test di AUS, NZL e SAF.

Solo per l'Argentina dobbiamo organizzarci diversamente.

L'Argentina una volta avevo sentito di Sportitalia, ma non sono sicuro

[TommyHowlett]

La polemica di Laporte era giustamente rivolta a Sky, che ci propina Australia - Fiji e lascia al buio Galles vs Sud Africa ...

Occorrerebbe conoscere gli accordi e i contratti tra Sky e la Wru per i TM giocati in Galles che spesso non fanno parte di pacchetti standard. Altre volte è successo come sabato scorso. Si vede che alcune partite giocate al Millenium costano di più...

[Laporte]

La polemica di Laporte era giustamente rivolta a Sky, che ci propina Australia - Fiji e lascia al buio Galles vs Sud Africa ...

Occorrerebbe conoscere gli accordi e i contratti tra Sky e la Wru per i TM giocati in Galles che spesso non fanno parte di pacchetti standard. Altre volte è successo come sabato scorso. Si vede che alcune partite giocate al Millenium costano di più...

Forse perchè sono della BBC....

[valmarani]

La BBC trasmette solo le partite del 6 Nazioni, non i test match

[Laporte]

La BBC trasmette solo le partite del 6 Nazioni, non i test match

Inesatto: Alcuni canali BBC hanno trasmesso Galles-Sudafrica (Galles escluso dove ha l'esclusiva S4C). Era riportato nel link sotto (ora aggionato)
Anche la grafica era quella classica della BBC di questi anni.

la BBC solitamente trasmette le partite interne del Galles, ed infatti di solito sopno quelle che Sky a volte non trasmette, visto che gli costano di più non essendo di Sky UK. Un esmepio: Galles-Sanoa del 2009

[youtube]http://www.youtube.com/v/dc454XAP2Wk[/youtube]

E trasmetterà Argentina-Scozia su
BBC *RED Button
BBC Two Scot

http://liveonsat.com/LJsport_rugby_union_all.php

[danci]

La polemica di Laporte era giustamente rivolta a Sky, che ci propina Australia - Fiji e lascia al buio Galles vs Sud Africa ...

Occorrerebbe conoscere gli accordi e i contratti tra Sky e la Wru per i TM giocati in Galles che spesso non fanno parte di pacchetti standard. Altre volte è successo come sabato scorso. Si vede che alcune partite giocate al Millenium costano di più...

Forse perchè sono della BBC....

La BBC trasmette solo le partite del 6 Nazioni, non i test match

Inesatto: Alcuni canali BBC hanno trasmesso Galles-Sudafrica (Galles escluso dove ha l'esclusiva S4C). Era riportato nel link sotto (ora aggionato)
Anche la grafica era quella classica della BBC di questi anni.

la BBC solitamente trasmette le partite interne del Galles, ed infatti di solito sopno quelle che Sky a volte non trasmette, visto che gli costano di più non essendo di Sky UK. Un esmepio: Galles-Sanoa del 2009

ma perché confondere il mercato televisivo britannico con quello italiano? sono due cose ben distinte

in UK, Sky ha contratti pluriennali con le federazioni SANZAR (tradizionalmente "murdocchiane") e con la RFU, per cui tutti i TM casalinghi di queste squadre sono roba loro, la BBC ha invece contratti con IRFU, WRU e SR per cui i TM casalinghi di Irlanda, Scozia e Galles passano sulla BBC, per i TM fuori casa in paesi non SANZAR non ci sono accordi pluriennali ma si procede di volta in volta per cui ad es. i TM Argentina - Scozia di giugno verranno trasmessi dalla BBC, poi c'è il canale in lingua gallese S4C che trasmette tutto il Galles, in casa e qualche volta anche in trasferta (ha i diritti solo in lingua gallese)

in Italia è diverso, Sky IT ha preso gli stessi diritti di Sky UK (casalinghi di SANZAR + RFU) ma per il resto non ci sono accordi pluriennali, i diritti sono sul mercato e chi è interessato e se li vuole acquistare può farlo, i TM dell'Argentina li ha presi Sportitalia (confermo la diretta sabato ore 20.45 su SI2), i mondiali u20 (che in UK sono esclusiva Sky) li ha presi Eurosport, Galles - SA lo poetva prendere chi voleva (pagando, s'intende) così come le due partite dei Baa Baas ma i diritti di queste partite vengono vendute direttamente dalla federazione organizzatrice (o da un broker / intermediario incaricato) per cui non c'entra chi le trasmette in UK

[Dahando]

Leggo ora su Planet Rugby: Warburton (il mio gallese preferito sabato) si è rotto la mandibola (credo, fracture his jaw)

[madflyhalf]

Gran giocatore!
Anch'io l'ho considerato il miglior gallese in campo, credo che possa avere un gran futuro, anche se per ora non mi sembra un puro openside... ma ha anche 20 anni, non credo che Martyno facesse già le sue "solite" cose a 20 anni!

[Laporte]

ma perché confondere il mercato televisivo britannico con quello italiano? sono due cose ben distinte

in UK, Sky ha contratti pluriennali con le federazioni SANZAR (tradizionalmente "murdocchiane") e con la RFU, per cui tutti i TM casalinghi di queste squadre sono roba loro, la BBC ha invece contratti con IRFU, WRU e SR per cui i TM casalinghi di Irlanda, Scozia e Galles passano sulla BBC, per i TM fuori casa in paesi non SANZAR non ci sono accordi pluriennali ma si procede di volta in volta per cui ad es. i TM Argentina - Scozia di giugno verranno trasmessi dalla BBC, poi c'è il canale in lingua gallese S4C che trasmette tutto il Galles, in casa e qualche volta anche in trasferta (ha i diritti solo in lingua gallese)

in Italia è diverso, Sky IT ha preso gli stessi diritti di Sky UK (casalinghi di SANZAR + RFU) ma per il resto non ci sono accordi pluriennali, i diritti sono sul mercato e chi è interessato e se li vuole acquistare può farlo, i TM dell'Argentina li ha presi Sportitalia (confermo la diretta sabato ore 20.45 su SI2), i mondiali u20 (che in UK sono esclusiva Sky) li ha presi Eurosport, Galles - SA lo poetva prendere chi voleva (pagando, s'intende) così come le due partite dei Baa Baas ma i diritti di queste partite vengono vendute direttamente dalla federazione organizzatrice (o da un broker / intermediario incaricato) per cui non c'entra chi le trasmette in UK

Parli come un libro stampato. la tua aprecisasione è (quasi) esatta. Motlo più di chi dice "BBC non trasmette test fuori dal 6 nazioni" -Nin è affatto vero, come dimostrato.

E c'entra chi le prende in UK: mi spiego.

Chi acquista diritti per uno dei sei paesi dell' HC o del 6 nazioni, deve mettere a disposizone la produzione a chi ha acquistato con limitazioni vari per gli altri 5 paesi, ed ha diritto a ridiffondere la produzione fatta negli altri paesi. Ecco dunque che SKY acquisisce i diritti dell'HC, si impegna a riprendere le partite in Italia e "regalarle" o cederle a prezzo prestabilito a chi ha preso i diritti in FRA, in cambio di poter diffondere gratis o a prezzo prestabilito quanto prodotto in FRA per la stessa competizione.

Per i paesi terzi (chessò Romania per il 6 nazioni o HC) i diritti possono essere, a seconda dei contratti, del comitato organizzatore (esempio UEFA per la Champions League) oppure della TV che effettua la produzione. Nel primo caso ci possono essere o meno percentuali per la TV "nazionale" cha prodotto l'evento

Dunque se la BBC prende i diritti World Wide (galles escluso perchè lì domina S4C) per le partite del Galles , può probabilmente rivenderle per gli altri paesi. Esclusiva o meno. Per esempio i test dell'Argentina sono acquistati da ESPN, che li rivende a Direct 8, a Sport Italia ecc. ecc, secondo condizioni e limitazioni diverse caso per caso

Nel caso di Galles-Sudafrica. i diritti erano di S4C per il Galles e di BBC è per il resto dell'UK.
Direct 8 ha trasmesso con la grafica BBC (uguale a quella del 6N) dunque delle due l'una: o la WRU ha venduto a Direct 8 i diritti (direttamente o tramite Broker, con o senza %tuale per BBC) e BBC doveva garantire il segnale . Oppure BBC ha prodotto l'evento e ha rivenduto )tramite borker o meno) a Direct 8, avendo i dirtti anche al di fuori dell regno unito (magari esclusa ZAF)
Dipende dai contratti.

Probabilmente a Sky i diritti "made in Murdoch" delle partite in Nuova Zelanda costano meno dei dirtti delle partite "made by BBC" in casa de Galles (ovviamente al di fuori del 6N).

[danci]

Parli come un libro stampato. la tua aprecisasione è (quasi) esatta. Motlo più di chi dice "BBC non trasmette test fuori dal 6 nazioni" -Nin è affatto vero, come dimostrato.

E c'entra chi le prende in UK: mi spiego.

Chi acquista diritti per uno dei sei paesi dell' HC o del 6 nazioni, deve mettere a disposizone la produzione a chi ha acquistato con limitazioni vari per gli altri 5 paesi, ed ha diritto a ridiffondere la produzione fatta negli altri paesi. Ecco dunque che SKY acquisisce i diritti dell'HC, si impegna a riprendere le partite in Italia e "regalarle" o cederle a prezzo prestabilito a chi ha preso i diritti in FRA, in cambio di poter diffondere gratis o a prezzo prestabilito quanto prodotto in FRA per la stessa competizione.

Per i paesi terzi (chessò Romania per il 6 nazioni o HC) i diritti possono essere, a seconda dei contratti, del comitato organizzatore (esempio UEFA per la Champions League) oppure della TV che effettua la produzione. Nel primo caso ci possono essere o meno percentuali per la TV "nazionale" cha prodotto l'evento

Dunque se la BBC prende i diritti World Wide (galles escluso perchè lì domina S4C) per le partite del Galles , può probabilmente rivenderle per gli altri paesi. Esclusiva o meno. Per esempio i test dell'Argentina sono acquistati da ESPN, che li rivende a Direct 8, a Sport Italia ecc. ecc, secondo condizioni e limitazioni diverse caso per caso

Nel caso di Galles-Sudafrica. i diritti erano di S4C per il Galles e di BBC è per il resto dell'UK.
Direct 8 ha trasmesso con la grafica BBC (uguale a quella del 6N) dunque delle due l'una: o la WRU ha venduto a Direct 8 i diritti (direttamente o tramite Broker, con o senza %tuale per BBC) e BBC doveva garantire il segnale . Oppure BBC ha prodotto l'evento e ha rivenduto )tramite borker o meno) a Direct 8, avendo i dirtti anche al di fuori dell regno unito (magari esclusa ZAF)
Dipende dai contratti.

Probabilmente a Sky i diritti "made in Murdoch" delle partite in Nuova Zelanda costano meno dei dirtti delle partite "made by BBC" in casa de Galles (ovviamente al di fuori del 6N).

ma guarda che non è esattamente così

è assolutamente vero che l'Host Broadcaster (vale a dire chi ha i diritti di trasmissione nel paese ospite) deve in genere mettere a disposizione la produzione ai terzi, questo fa parte della gran parte dei contratti degli HB, a meno che il titolare dei diritti incarichi una società terza della produzione (cosa che succede ad es. per la F1 per gran parte dei GP)

ma in relatà il "titolare della commercializzazione dei diritti internazionali" (international media rights) non coincide quasi mai con l'Host Broadcaster: ad esempio i TM della Scozia non sono affatto commercializzati dalla BBC (che non fa questo mestiere...) bensì da una società che si chiama Sportfive, che ha avuto l'esclusiva della commercializzazione dalla SRU e che rivende i diritti a Fox AU, Sky NZ, SuperSport SA, ESPN Deportes ecc.

per cui non è vero che "SKY acquisisce i diritti dell'HC, si impegna a riprendere le partite in Italia (questo si) e "regalarle" o cederle a prezzo prestabilito a chi ha preso i diritti in FRA", la commercializzazione è curata direttamente dall'ERC, gli Host Broadcast partner hanno vari doveri (tra cui quello di mettere a disposizione le immagini per le altre emittenti) e alcuni diritti (tra cui quello di ricevele quando vengono prodotte da altri), ma nessun diritto di rivendere i diritti all'estero

la grafica è veramente un elemento fuorviante: se ti fosse capitato di vedere dei feed di servizio via satellite avresti notato che ci sono feed cosidetti "main" o "world" che non riportano alcuna grafica o ne riportano una istituzionale (ed es. quella dell'ERC, senza simbolo della tv emittente) nonché un unico commento oppure anche nessun commento audio in modo da permettere al broadcaster destinatario di inserire a valle il proprio logo e la propria traccia audio, e altri, cosiddetti "unilateral", che invece hanno non solo simbolo e grafica della tv destinataria del segnale (chiunque sia, ovunque si trovi) ma anche i collegamenti da bordo campo ecc.

ad es. per Galles-Boks c'erano sul satellite (Intelsat 905) 2 diversi feed, uno con grafica BBC e commento inglese, uno con grafica S4C e commento gallese (e sicuramente ce ne sarà stato uno destinato al SA, non ricevibile dall'Europa), per Ireland - Baabaas ce n'era uno sul satellite Telstar11N con grafica RTE e commento degli irlandesi, uno sul satellite Intelsat 10-02 con grafica BBC e loro commento

per l'area SANZAR c'è una particolarità: il Trinations e il Super14 sono praticamente una invenzione e creazione di Murdoch per cui è normale che vengano privilegiate tv del gruppo News Corp, per questo motivo anche Sky IT ha maggior facilità a trasmettere quelle partite e invece dovrebbe sopportare un onere maggiore per le partite di Galles o Argentina (che, da un puro valore di mercato, valgono ben di meno)

l'esempio ESPN è di nuovo fuorviante: loro sono uno dei pochi gruppi che fanno sia broadcaster che "media rights holder", soprattutto sul livello internazionale (ad es. sono titolari dei diritti NBA internazionali, anche delle partite che in USA vengono prodotte e diffuse da terzi), per questo vendono direttamente anche i diritti tv internazionali dei Pumas

però questa è l'eccezione, non la regola, e né Sky UK né la BBC di solito detengono e vendono "media rights" in giro per il mondo, il più delle volte questo viene fatto o direttamente dalla Federazione / Organizzatore o da società specializzate quali Sportfive, Infront, ecc.

per cui il fatto che i diritti UK siano di BBC non vuol dire in teoria nulla, sta comunque a Sky Italia decidere se mollare qualche spicciolo alla WRU o a Sportfive e trasmettere la partita

[Laporte]

ma guarda che non è esattamente così

è assolutamente vero che l'Host Broadcaster (vale a dire chi ha i diritti di trasmissione nel paese ospite) deve in genere mettere a disposizione la produzione ai terzi, questo fa parte della gran parte dei contratti degli HB, a meno che il titolare dei diritti incarichi una società terza della produzione (cosa che succede ad es. per la F1 per gran parte dei GP)

ma in relatà il "titolare della commercializzazione dei diritti internazionali" (international media rights) non coincide quasi mai con l'Host Broadcaster: ad esempio i TM della Scozia non sono affatto commercializzati dalla BBC (che non fa questo mestiere...) bensì da una società che si chiama Sportfive, che ha avuto l'esclusiva della commercializzazione dalla SRU e che rivende i diritti a Fox AU, Sky NZ, SuperSport SA, ESPN Deportes ecc.

per cui non è vero che "SKY acquisisce i diritti dell'HC, si impegna a riprendere le partite in Italia (questo si) e "regalarle" o cederle a prezzo prestabilito a chi ha preso i diritti in FRA", la commercializzazione è curata direttamente dall'ERC, gli Host Broadcast partner hanno vari doveri (tra cui quello di mettere a disposizione le immagini per le altre emittenti) e alcuni diritti (tra cui quello di ricevele quando vengono prodotte da altri), ma nessun diritto di rivendere i diritti all'estero

la grafica è veramente un elemento fuorviante: se ti fosse capitato di vedere dei feed di servizio via satellite avresti notato che ci sono feed cosidetti "main" o "world" che non riportano alcuna grafica o ne riportano una istituzionale (ed es. quella dell'ERC, senza simbolo della tv emittente) nonché un unico commento oppure anche nessun commento audio in modo da permettere al broadcaster destinatario di inserire a valle il proprio logo e la propria traccia audio, e altri, cosiddetti "unilateral", che invece hanno non solo simbolo e grafica della tv destinataria del segnale (chiunque sia, ovunque si trovi) ma anche i collegamenti da bordo campo ecc.

ad es. per Galles-Boks c'erano sul satellite (Intelsat 905) 2 diversi feed, uno con grafica BBC e commento inglese, uno con grafica S4C e commento gallese (e sicuramente ce ne sarà stato uno destinato al SA, non ricevibile dall'Europa), per Ireland - Baabaas ce n'era uno sul satellite Telstar11N con grafica RTE e commento degli irlandesi, uno sul satellite Intelsat 10-02 con grafica BBC e loro commento

per l'area SANZAR c'è una particolarità: il Trinations e il Super14 sono praticamente una invenzione e creazione di Murdoch per cui è normale che vengano privilegiate tv del gruppo News Corp, per questo motivo anche Sky IT ha maggior facilità a trasmettere quelle partite e invece dovrebbe sopportare un onere maggiore per le partite di Galles o Argentina (che, da un puro valore di mercato, valgono ben di meno)

l'esempio ESPN è di nuovo fuorviante: loro sono uno dei pochi gruppi che fanno sia broadcaster che "media rights holder", soprattutto sul livello internazionale (ad es. sono titolari dei diritti NBA internazionali, anche delle partite che in USA vengono prodotte e diffuse da terzi), per questo vendono direttamente anche i diritti tv internazionali dei Pumas

però questa è l'eccezione, non la regola, e né Sky UK né la BBC di solito detengono e vendono "media rights" in giro per il mondo, il più delle volte questo viene fatto o direttamente dalla Federazione / Organizzatore o da società specializzate quali Sportfive, Infront, ecc.

per cui il fatto che i diritti UK siano di BBC non vuol dire in teoria nulla, sta comunque a Sky Italia decidere se mollare qualche spicciolo alla WRU o a Sportfive e trasmettere la partita

Premeto che rigurado alla "grafica BBC" era solo per spiegare che non è vero che BBC non trasmette questi TM ma solo il 6N. certo non dimostra che sia titolare dei diritti per il resto del mondo. Ma non era questo il mio scopo.

Inoltre non ho affatto detto con certezza che SKY rivenda i le partite dell'HC , ma che le deve mettere a disposizione all'ERC alle altre emittenti e a quelle che l'ERC (o il broker) poi rivenderà. Soltanto non sapevo se le emittenti avessero un ritorno di questa vendite al di fuori dell'ERC o meno. Non ce l'hanno e va bene. Ho parlato di ipotesi che le dovesse "regalare" nel senso di mettere a dispiszione senza ricavare nulla, se non i diritti sulle altre. Ti ringrazio per la precisazione.

Quanto a GP o Coppa Anglo-gallese io personalente non credo che Murdock quando acquista i diritti della GP o della coppa anglo-gallese per Sky UK, non li acquisti anche per Sky Italia, sarebbe stupido.

Quanto ai test match. In ogni caso ESPN fa quello che io dicevo,. Non BBC e ne prendo altro. Comunque Galles-Sudafrica mi risultava con regia e riprese BBC. Che poi le rivenda la WRU o un Broker e non la BBC come ho detto è una delle casistiche possibili. Ti ringrazio per la precisazione.

Appare comuqnue evidente che Sky non ha voluto acquisire i diritti di galles-Sudafrica o non ha trovato un accordo, magari anche perchè la partita era già stata ceduta per televisioni via satellite in chiaro (e in streaming autorizzato) come direct 8. Sono questioni di "businness case"

Dubito però che anche così Galles-Sudafrica valga meno di Australia-Figi o Nuova Zelanda-Samoa, ma certamente si tratta nei due casi citati di pacchetti, dunque di costi minori e dunque con facile "ritorno".

Infatti di solito Sky Italia acquisisce ciò che ha in mano Sky intesa come multinazionale, mentre "fatica" (nel senso che non sempre li prende) per il resto (vedi Argentina Italia del 2005, vedi Galles-Sudafrica e altri test in terra gallese o irlandese o ancora i Baabas)

[rivel1]

una discussione riguardante il rugby non è mai stata così noiosa

[Laporte]

una discussione riguardante il rugby non è mai stata così noiosa

non sei obbligato a leggegrla.

[rivel1]

lungi da me l'averlo fatto! ci ho messo troppo tempo anche solo a scorrere la pagina col mouse la mia era una battuta