Nuova presdienza FIR - programmi e scelte

[mariemonti]

non mi sembra importante quanti giocatori sono in rosa. treviso mette in campo 3 squadre diverse e ottenere pressapoco gli stessi risultati. leicester,tanto per prenderne una a caso, ha 49 giocatori in rosa, ma giocano sempre gli stessi, al netto degli infortuni. treviso fa girare 6 piloni indifferentemente, cambia sempre i centri, ha 6 terze linee che puo' far girare, se togli zanni,barbieri e favaro metti dentro vosawai,derbyshire e budd, oltre a filippucci e minto. leicester puo' fare uguale?

Non sono d'accordo. Non so che esperienze tu abbia ma, per quel che riguarda la mia, 30 giocatori sono il minimo per affrontare una serie C (sperando che non sia una stagione "sfigata"). Stiamo parlando di uno sport di combattimento (il rugby).

Senza contare che per due mesi all'anno una quindicina di giocatori del Treviso e una decina delle Zebre se na vanno con la nazionale...

[Ale_86]

Che vi preoccupate del numero di giocatori:

Da anni non otteniamo risultati credibili con gli U.20 e gli U.18. Non sarà solo colpa dei tecnici.
«Il discorso è più complesso. A 19 anni i nostri ragazzi non hanno la maturità fisica dei britannici. Per non parlare dei coetanei dell'emisfero sud. Il gap lo colmiamo solo verso i 22-23 anni».

Detta così, non c'è rimedio.
«Beh, i certi ruoli dovremmo individuare qualche isolano (del Sud Pacifico; ndr) che a 16-17 anni sia disponibile e farlo crescere da noi. Ormai lo fanno tutti, persino inglesi e francesi. Non dico cinquanta, qualcuno».

Naturalizziamo una decina di isolani, e il gioco è fatto. E non credo si riferisse ai Sardi.
Fenomenale la prima frase. Il nostro problema è solo che siamo più piccoli, e allora giù via di palestra! Difatti a 23 anni il gap è colmato...

[sandrobandito]

Che vi preoccupate del numero di giocatori:

Da anni non otteniamo risultati credibili con gli U.20 e gli U.18. Non sarà solo colpa dei tecnici.
«Il discorso è più complesso. A 19 anni i nostri ragazzi non hanno la maturità fisica dei britannici. Per non parlare dei coetanei dell'emisfero sud. Il gap lo colmiamo solo verso i 22-23 anni».

Detta così, non c'è rimedio.
«Beh, i certi ruoli dovremmo individuare qualche isolano (del Sud Pacifico; ndr) che a 16-17 anni sia disponibile e farlo crescere da noi. Ormai lo fanno tutti, persino inglesi e francesi. Non dico cinquanta, qualcuno».

Naturalizziamo una decina di isolani, e il gioco è fatto. E non credo si riferisse ai Sardi.
Fenomenale la prima frase. Il nostro problema è solo che siamo più piccoli, e allora giù via di palestra! Difatti a 23 anni il gap è colmato...

Come dire che siamo un popolo di mezze seghe...
Ma con tutti 'sti bambini figli di immigrati di ogni provenienza e colore che ci ritroviamo in casa, non si potrebbe pensare di coinvolgerli seriamente e magari offrirgli un'opportunità concreta? proprio ai fijani dobbiamo andare rompere le palle?

[calep61]

Ehi sveglione, lo capisci o no quello di cui si parla?

Giusto perché probabilmente non sai di che cosa parlo... e probabilmente nemmeno di cosa parli tu.
La rosa allargata, sono quei giocatori facenti parte delle Academy dei club che in caso di necessità vengono richiamati nel first XV.

Indipendentemente da quanti sono inseriti nel roster iniziale (che invece dipendono dal budget della squadra in quanto sono i professionisti stipendiati regolarmente), a referto in una stagione vanno molto più di 40 persone, specie se si vuole vincere

Vuoi che ti dica hai ragione?

Uuu sì hai ragione tanti club hanno rose ufficiali di meno di 40 persone.

Ora sì che hai dimostrato il tuo punto, ora sì che hai dimostrato come un "tecnico federale" del nostro paese sa il fatto suo.


BRAVO.
Hai vinto.

Sfighé

forse sei tu a non voler capire e, guarda un po', riesco a dirtelo in nomale perfetto italiano senza l'avvallo di offese di varia natura di cui ti fregi in abbondanza ; non sono tanti club, sono quelli che hanno qualche difficoltà economica in più e che fanno di necessità virtù, camomilla? mi sa che ne hai proprio bisogno

[tonione]

però prima, sandrobandito, ufficilializziamo la possibilità che uno delle isole, sicilia e sardegna comprese, cresca in mezzo a noi. cresca. non sia imposto e preferito. perchè, come saprai, da ora in poi, anche per i figli degli Italiani c'è un problema di possibilità. nondimeno è vero che abbiamo bisogno di carne isolan-fijian-tongan-samoan, quindi, e infine, non è detto che perchè è isolan e meglio del nostran. an an an.

[CokeinCUS]

interessante lettera di marzio innocenti

http://www.onrugby.it/archives/1633

[GiorgioXT]

forse sei tu a non voler capire e, guarda un po', riesco a dirtelo in nomale perfetto italiano senza l'avvallo di offese di varia natura di cui ti fregi in abbondanza ; non sono tanti club, sono quelli che hanno qualche difficoltà economica in più e che fanno di necessità virtù, camomilla? mi sa che ne hai proprio bisogno

E' inutile che continui a voler difendere una affermazione sbagliata . è sbagliata e basta.
Vogliamo dare un occhio ad una squadra neopromossa in Top14 come il Grenoble? che non farà certo la HC...
Prima squadra : 42 effettivi
8 piloni, 3 tallonatori , 5 seconde linee, 4 N.8 , 5 Flanker , 3 MM, 3 MA , 5 centri , 4 ali e 3 estremi . 13 persone di Staff tecnico
Nota bene, i più giovani sono 2 '89 ed 1 '90.
Poi c'è la squadra Espoir - u.23 : 28 effettivi
5 piloni, 2 tallonatori, 5 seconde linee , 1 n.8 , 3 Flanker, 2 MM , 4 centri, 4 ali , 2 estremi
di questi ve ne sono 2 del '92 ed il resto 91 , 91 ed 89.

A scendere, la struttura è poi questa :



Contate un pò quanti passaggi devono saltare i nostri ragazzi ...

[sandrobandito]

però prima, sandrobandito, ufficilializziamo la possibilità che uno delle isole, sicilia e sardegna comprese, cresca in mezzo a noi. cresca. non sia imposto e preferito. perchè, come saprai, da ora in poi, anche per i figli degli Italiani c'è un problema di possibilità. nondimeno è vero che abbiamo bisogno di carne isolan-fijian-tongan-samoan, quindi, e infine, non è detto che perchè è isolan e meglio del nostran. an an an.

Gavazzi dal becher: "...e poi vorrei 100kg di samoano giovane, però me lo lasci intero che me lo curo io a casa...", el becher: "sono 120, che faccio, lascio?"

[giangi2]

@Settimese: se avessi detto una cosa simile due anni fa ti avrebbero preso per matto, però questa cosa, che è vera, è anche un limite del nostro rugby. E' vero che Benetton ha 30/35 giocatori intercambiabili (più o meno), però raccoglie quasi tutti i giocatori di alto livello in Italia (con conseguenze ovvie quando ci sono le convocazioni della nazionale). Se ci fossero ancora gli Aironi la situazione sarebbe stata più equilibrata, con le Zebre purtroppo abbiamo una prima franchigia con i top player (Benetton) e una terza da "sviluppo" (Zebre) con senatori e giovanissimi senza esperienza. Ci mancherebbe piuttosto una seconda franchigia (non la "terza"), e questo secondo me è il limite attuale del rugby italiano. Inutile poi vagheggiare di risparmi economici da riversrae sulla base con due franchigie private e una terza di sviluppo federale a costo ridotto, se ci fossero stati soldi a sufficienza (E un ambiente favorevole all'investitore privato) due private ci sarebbero già, oppure la FIR avrebbe potuto scegliere di spendere meno rispetto alle Zebre salvando gli Aironi. Le Zebre sono lì a dimostrare che la "terza franchigia federale di sviluppo" non è a costi bassi, e assorbe risorse invece di essere una risorsa per il movimento, diciamo una Accademia Senior, al momento, che sarà utile probabilmente a 6/7 giocatori giovani che faranno esperienza e potranno avere un futuro a livello di nazionale.

[Flyhalf_10]

35 o 40 giocatori, espoirs o accademy...possiamo stare a parlarne per delle ore senza che nessuno convinca nessuno...ma a mio modo di vedere non è questo il punto. Il nostro neo-presidente si preoccupa della terza franchigia e nel frattempo il nostro movimento soffre terribilmente perchè abbiamo "forzato" lo sviluppo di un alto livello che non è neanche lontanamente sostenuto in modo adeguato dalla base. La "spiegazione" fornita è:

A 19 anni i nostri ragazzi non hanno la maturità fisica dei britannici. Per non parlare dei coetanei dell'emisfero sud

.
Che tradotto, come mi pare (spererei tanto di sbagliarmi!!) abbia detto Gavazzi in un'intervista poco tempo fa, significa che Ascione e compagnia restano tutti al loro posto, visto che non possiamo certo chiedere loro di opporsi alla genetica!
Per fortuna abbiamo pronte anche delle soluzioni:

i certi ruoli dovremmo individuare qualche isolano (del Sud Pacifico; ndr) che a 16-17 anni sia disponibile e farlo crescere da noi

che io dico, non sarà neanche sbagliato al 100% come ragionamento, però se lo dici alla tua prima intervista dopo essere stato eletto qualcuno particolarmente prevenuto potrebbe anche pensare che sia la tua unica strategia...
La vedo grigissssssima.

[Ale_86]

[...]

A 19 anni i nostri ragazzi non hanno la maturità fisica dei britannici. Per non parlare dei coetanei dell'emisfero sud

.
Che tradotto, come mi pare (spererei tanto di sbagliarmi!!) abbia detto Gavazzi in un'intervista poco tempo fa, significa che Ascione e compagnia restano tutti al loro posto, visto che non possiamo certo chiedere loro di opporsi alla genetica!
[...]

Yessss.. E anche: giú di bilancieri, come e piú di prima, perché il nostro problema é solo che non siamo grossi abbastanza! Tecnica? Beh dai, sará mica lí il problema

[Hap]

Eh sì, il problema è proprio che sono piccoli. Troppo piccoli. Come i piloni che ho visto al mondiale U20. Erano troppo piccoli.
Il problema non sta nel fatto che appena tolgono la palla da un raggruppamento non hanno la minima idea di che cacchio fare con il pallone, vero?
Infatti i ragazzi argentini che sono arrivati in fondo al mondiale erano una task-force dei Giovani X-Men.
Dio mio.
Non c'è la minima speranza di miglioramento della formazione giovanile se uno alla prima intervista ragiona così.

Io non faccio parte di nessuna società, sinceramente di chi venisse eletto come presidente me ne stracicciavo, però a leggere certe cose, come disse una famoso filosofo, mi cadono i maroni e mi rimbalzano nel c...

[GiorgioXT]

35 o 40 giocatori, espoirs o accademy...possiamo stare a parlarne per delle ore senza che nessuno convinca nessuno...ma a mio modo di vedere non è questo il punto. Il nostro neo-presidente si preoccupa della terza franchigia e nel frattempo il nostro movimento soffre terribilmente perchè abbiamo "forzato" lo sviluppo di un alto livello che non è neanche lontanamente sostenuto in modo adeguato dalla base.
cut
La vedo grigissssssima.

Hai perfettamente ragione : la Federazione ha creduto di poter prendere una scorciatoia tagliando il grosso del movimento per tenersi solo la parte migliore (o presunta tale) dei giovani e saltando a piè pari delle fasi di sviluppo.
Semplicemente non funziona.
Vogliamo ispirarci ai celtici? vediamo un club di successo come il Leinster : 40 nella prima squadra , ma in academy ci sono 24 ragazzi in questa stagione + quelli delle 2 precedenti, e quelli che hanno presenze con la prima squadra sono praticamente tutti '90 e qualche '91 ... i '92 e '93 non fanno presenza quasi neanche nelle competizioni minori come la british & irish cup..

Questo secondo me è un punto cruciale, ed una delle ragioni del deterioramento delle prestazioni delle nostre nazionali giovanili - che non può altro che generare un calo qualitativo più avanti

[Hap]

Italia U20:
http://www.irb.com/jwc/teams/team=3444/index.html

Argentina U20:
http://www.irb.com/jwc/teams/team=3447/index.html

Pesi e misure.

Guarda, guarda un po' quanto sono più piccoli i nostri pulcini, poveri...

[manueld]

Da anni non otteniamo risultati credibili con gli U.20 e gli U.18. Non sarà solo colpa dei tecnici.
«Il discorso è più complesso. A 19 anni i nostri ragazzi non hanno la maturità fisica dei britannici. Per non parlare dei coetanei dell'emisfero sud. Il gap lo colmiamo solo verso i 22-23 anni».

Detta così, non c'è rimedio.
«Beh, i certi ruoli dovremmo individuare qualche isolano (del Sud Pacifico; ndr) che a 16-17 anni sia disponibile e farlo crescere da noi. Ormai lo fanno tutti, persino inglesi e francesi. Non dico cinquanta, qualcuno».

lasciando stare il "Dio" Calcio, va aggiunto che in Italia abbiamo molti + sport nei quali la nostra nazionale è + o - abbastanza competitiva rispetto a tutte le nazioni fino al 15 posto del ranking irb (sto pensando ad esempio basket, pallavolo, pallanuoto) che "rubano" potenziali atleti al rugby.
poi ci sono anche tanti ragazzi che non fanno assolutamente sport perchè non hanno voglia oppure non vogliono fare fatica (molto meglio la playstation)