forum.rugby.it

Hap ha scritto:Ma poi sconfitto di cosa? Ma è così difficile pensare che una persona a volte possa scrivere senza pregiudizi o campanilismo? Io vivo in provincia di Monza, non faccio parte di nessuna società, sai a me cosa mi frega di chi viene eletto a presidente?
Tutte le informazioni che ho avuto per farmi un'idea le ho ottenute qui sul forum e sinceramente ho piantato di leggere il thread relativo alle elezioni dopo due pagine circa.
Mi sono dedicato a cercare di far diventare vegetariane le mie piante carnivore, lo trovavo più interessante e costruttivo (tranne per gli interventi di alcuni utenti, tra cui guardacaso tu mariemonti, che leggo sempre volentieri).
Detto ciò volevo solo sottolineare quello che per me è semplicemente un atto dovuto e che non è indice delle capacità del presidente in carica. Chiunque esso sia.

Come ho scritto prima, siamo nelle stesse condizioni. Con lo stesso stato d'animo.

E' chiaro che non mi riferivo a te, d'altra parte non posso ogni volta trascrivere tutti i nick di quelli a cui si riferisce il mio post. Chi lo legge dovrebbe capire.

Per quanto mi riguarda, opinione personalissima, Gavazzi avrà vinto quando la nazionale vincerà regolarmente 3 partite al 6N, passerà il primo turno ai mondiali, il Treviso andrà ai play off (e naturalmente alle italiane verrà confermata la licenza), la U20 sarà stabilmente nel primo gruppo ai mondiali e le squadre dell'Eccellenza non prenderanno tranvate in Challenge Cup-

giangi2 ha scritto:Ultima cosa che mi sfuggiva: se non ci si fa ingannare da 6,6 milioni di "Costi per la partecipazione alla M.C.L.", ma si considerano tutte le entrate e le uscite, secondo me si vede che l'ingresso in Celtic non è stato poi questo salasso per le casse federali, vedremo come andrà quando inizierà ad entrare in bilancio il costo delle Zebre.

6.6 milioni di euri (non di lire) non sono pochi. Poi che siano stati spesi bene o male è un altro discorso

giangi2 ha scritto:E' anche vero che il personale comprende anche un tot di dipendenti CONI che ogni federazione ha dovuto incamerarsi, e per iquali si prende un contributo, però un bilancio redatto in questo modo serve davvero a poco se si vuole capire veramente come sono spesi is oldi, di sicuro alcune cose (dipendenti e logistica) sono lampanti.

Normale. prova a leggerti un bilancio di qualsiasi società per azione e dimmi sei i soldi sono stati spesi o male.

Doc1999 ha scritto:Premessa: io non capisco niente e non so niente.
e 394mila euri per "spese di trasferta e soggiorno" contro 59mila euri di "Acquisto materiale sportivo". Magari era meglio comprare un po' più di palloni, scarpe e magliette che pagare alberghi e ristoranti a chi va in giro a spiegare come si allena.

La federazione comopra i palloni per le nazionali e le accademie, mica deve comprare i palloni per tutti. Ma se vi siete sempre lamentati che regalavano palloni a destra e manca per compare voti. Adesso vi lamentate ne coprano pochi....

E poi ti faccio notare che i costi per le trasferte (ma anche per il soggiorno ai raduni) sono sopratutto quelli per giocatori e tecnici delle nazionali ... Solo per la nazionale maggiore e la femminile sono 5 settimane di sei nazioni per 30+30 tra giocatori e tencici fannno la bellezza di 1800 notti in albergo e nel 2011 un 200 biglietti aerei , poi ce la torune, l'under-20 ai mondial, la nazionale di seven, l'emergenti e via dicendo... non credo che aerei, albergi ecc. siano omaggio....

Senza dimenticare le spese diu trasferta per gli arbitri a tutti i livelli....


I bilanci bisgona saperli leggere, ma a certe cose basta il buon senso per arrivarci....

Un dubbio ma i club li pubblicano i bilanci ?

A me potrebbe interessare sapere come hanno speso i soldi tre club:

* Benetton (foraggiata dalla FIR)
* Aironi (foraggiata dalla FIR)
* Fiamme Oro (finanziata da me in quanto contribuente)

mariemonti ha scritto:
Per quanto mi riguarda, opinione personalissima, Gavazzi avrà vinto quando la nazionale vincerà regolarmente 3 partite al 6N, passerà il primo turno ai mondiali, il Treviso andrà ai play off (e naturalmente alle italiane verrà confermata la licenza), la U20 sarà stabilmente nel primo gruppo ai mondiali e le squadre dell'Eccellenza non prenderanno tranvate in Challenge Cup-

Per l'ultima cosa basta che aspetti due anni.... nel senso che le prenderanno da un altra parte....ma non in challenge....

La parte interessante è anche riassunta nella relazione di gestione che dice :

"Le entrate sono aumentate del 12% rispetto al precedente esercizio, la composizione delle entrate è rappresentata in massima parte dalle entrate commerciali per sponsorizzazioni e diritti televisivi del 6N che rappresentano il 63% delle entrate, oltre a questo si segnanlano i contributi del CONI per il 12% circa, le entrate istituzionali ed i contributi da stato, regioni e comuni per il 4% e la parte rimanente , rappresentata dagli altri ricavi di gestione e dai contributi ERC e IRB rappresenta il 21% del totale"

Ricordo che le entrate sono state 37.059.601,00
Considerato che NULLA si ricava dalla Pro12 (La FIR oltre a pagare i 3 milioni ha rinunciato alle quote di diritti TV - peraltro miseri rispetto agli altri campionati) una buona somma si ricava dalle quoteHC, che dovrebbero essere sotto il codice CEA202 per 1.942.119,70€ e CEA201per 4.314.981, però nelle relazione di gestione cita "somme erogate a favore delle società partecipanti all'ERC 2.290.546" ERC è Heineken Cup + Challenge cup

Quello che noto è che i costi relativi a "Preparazione Olimpica" ed "Alto Livello" sono 22.253.759,31 e questi riguardano solo nazionali+accademie+Pro12
I costi per le competizioni nazionali sono stati di 354.240,10
formazione ricerca e documentazione 344.974,14
Promozione Sportiva 349.030,01

poi ci sono , che dovrebbero essere sempre relativi al rugby di base
Contributi a società ed associazioni sportive 1.431.345,83
Contributi a sezioni convenzionate 2.290.546,00 - questi dovrebbero essere i soldi del "progetto scuola" ad occhio (più 147.000 del progetto scuola) più 347.000 di finale delle scuole

In parole povere, meno del 10% del budget viene speso per il rugby "italiano" , l'"alto livello" assorbe quasi l'80% ,
Poi ci sono cose curiose come poco meno di un milione di euro per "acquisto materiale sportivo" ...

GiorgioXT ha scritto:La parte interessante è anche riassunta nella relazione di gestione che dice :

In parole povere, meno del 10% del budget viene speso per il rugby "italiano" , l'"alto livello" assorbe quasi l'80% ,

Qurestppo è un problema che è stato denunciato da molti già 10 anni fa.

DE con la >CL è peggiorato.,

Laporte ha scritto:Un dubbio ma i club li pubblicano i bilanci ?

A me potrebbe interessare sapere come hanno speso i soldi tre club:

* Benetton (foraggiata dalla FIR)
* Aironi (foraggiata dalla FIR)
* Fiamme Oro (finanziata da me in quanto contribuente)

Per la Benetton è semplice , entra in qualsiasi servizio di ricerca dati aziendali (http://www.cerved.it, camere commercio) e scarichi il bilancio di BENETTON RUGBY TREVISO S.R.L. SOCIETA' SPORTIVA DILETTANTISTICA.

Altra cosa interessante, i "Compensi per Staff Tecnico" perchè la stessa voce è ripresa più volte (ma non duplicata, sono codici diversi)
1.01.01.01.01 Partecipazione a Manif. Sport. Naz. - Intern. finalizzate alla Prep. Olimp.-Alto Livello
CEB.003 Compensi per staff tecnico 35.580,00

??????1.01.01.01.02.Totale Partecipazione a Manif. Sport. Naz. - Intern. finalizzate alla Prep. Olimp.-Alto Livello
Allenamenti e stages
CEB.003 Compensi per staff tecnico 1.132.011,15

??????1.01.01.01.04. Compensi per prestazioni contrattuali
CEB.003 Compensi per staff tecnico 1.426.077,32

1.01.01.02.04. Compensi per prestazioni contrattuali
CEB.003 Compensi per staff tecnico 1.073.943,52

1.01.02.01. Organizzazione Manifestaz. Sportive Intern.li
CEB.003 Compensi per staff tecnico 60.100,00

sei nuovo dell'ambiente?
Qui tutti dicono che nel rugby è sempre stato così, a parte lo ius primae noctis.

Se ti sei dimenticato di mettere la faccina sorridente è tutto ok, la battuta è carina, se invece sei serio, mi ricorda un pò il " lei non sa chi sono io".

GiorgioXT ha scritto:

Laporte ha scritto:Un dubbio ma i club li pubblicano i bilanci ?

A me potrebbe interessare sapere come hanno speso i soldi tre club:

* Benetton (foraggiata dalla FIR)
* Aironi (foraggiata dalla FIR)
* Fiamme Oro (finanziata da me in quanto contribuente)

Per la Benetton è semplice , entra in qualsiasi servizio di ricerca dati aziendali (http://www.cerved.it, camere commercio) e scarichi il bilancio di BENETTON RUGBY TREVISO S.R.L. SOCIETA' SPORTIVA DILETTANTISTICA.

... senza che il Coni li obbligasse a farlo ???? Ma dai. Forte!!
Hei Mariemonti, ma guarda questi qui che strani tipi, il loro responsabile si chiama Zatta sai è quello che ha perso le elezioni. Per fortuna dai.

calep61 ha scritto:ero praticamente sicuro che ci sarebbe stato almeno 1 commento su questa partita di giro, è un leitmotiv di chiunque legga, al giorno d'oggi, un qualsiasi bilancio, le spese per rimborsi spese di trasferta sono sempre nell'occhio del ciclone e perennemente considerate troppo alte.
Ricordo che prima delle elezioni c'era chi affermava come fosse necessario che invece che avere accademie accentrate i tecnici dovessero girare come dei piazzisti l'Italia, dal sud al nord e dall'est all'ovest, andando loro nei rispettivi club e all'obiezione di qualcuno (chissa chi ?)circa la difficolta a reperire le rispettive coperture economiche fu ribattuta affermando che non si poteva pretendere che i soldi li spendessero, invece, le famiglie per finanziare i loro figli in giro, disagiati, per l'Italia! Adesso, immancabilmente, le spese per tale capitolo appare troppo alto, ma certo, i tecnici dovrebbero girare come dei piazzisti per l'Italia, ma non avere alcun rimborso, gratis, però che sia competenti ed aggiornati, mi raccomando; della serie, botte piena e moglie ubriaca.
Siamo proprio italiani, un tant al toc .

Calep61, detto con assoluta tranquillità, se citavi tutto il mio post ero più contento. Ho un carattere estremamente permaloso.
La mia premessa sulla mia ignoranza non era una battuta, sono veramente ignorante circa il movimento rugbystico e le sue dinamiche. Chiedevo semplicemente una spiegazione, se qualcuno avesse potuto e voluto darla.
E la spiegazione la cercavo per l'appunto per evitare di ragionare, come dici tu, un tant al toc. E comunque stiam parlando di 706.000 euro di compensi e spese di trasferta su 767.000 totali, a me pare proprio un bel leitmotiv

Laporte ha scritto:E poi ti faccio notare che i costi per le trasferte (ma anche per il soggiorno ai raduni) sono sopratutto quelli per giocatori e tecnici delle nazionali ... Solo per la nazionale maggiore e la femminile sono 5 settimane di sei nazioni per 30+30 tra giocatori e tencici fannno la bellezza di 1800 notti in albergo e nel 2011 un 200 biglietti aerei , poi ce la torune, l'under-20 ai mondial, la nazionale di seven, l'emergenti e via dicendo... non credo che aerei, albergi ecc. siano omaggio....
Senza dimenticare le spese diu trasferta per gli arbitri a tutti i livelli....
I bilanci bisgona saperli leggere, ma a certe cose basta il buon senso per arrivarci....

Esatto. Infatti applicando il buon senso, come specifico chiaramente nel mio post, io mi riferivo all'allegato "ContoEconomicoAttivitàPeriferiche2011.pdf", alla voce "Totale Costi per attività sportiva della Struttura Territoriale", che non credo comprenda i viaggi in giro per il mondo, a meno che la FIR non consideri il resto del mondo una periferia.
In ogni caso starà a chi lavora sul territorio dire se quei 767.00o euro sono ben spesi o spesi alla pene di segugio

Questione celtic: dai 6,6 mil bisogna togliere quanto la fir incassa da erc e irb e quanto risparmia nei trasferimenti ai club per le convocazioni in naz. Morale: la celtic costa meno di quanto si pensa.

Il bilancio formato coni rende impossibile sapere con esattezza quanto sono pagate le persone che lavorano per la fir. La vera trasparenza sarebbe pubblicare questi costi, o il dettaglio delle spese varie e dei rimborsi forfettari

Quello su cui dovremmo ragionare, è la sproporzione enorme fra costi e risultati, se sottraiamo dai soldi spesi per l'alto livello quelli spesi per la Celtic
22.253.759,31-6.600.000,00 = 15.653.759,31
e sono quasi 16 milioni di euro spesi per :
- Staff Nazionale (?) sono compresi i 4 milioni di copmensi allo staff tecnico che qualcuno cita?
- Giocatori
- Accademie
- Nazionali giovanili
- Logistica 6N / TM / RWC