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Garryowen ha scritto:

JosephK. ha scritto:

jimmy88 ha scritto:Si è sempre la stessa storia. Si è creata una squadra competitiva: Treviso. La si è distrutta quest'anno per motivi politici. Stessa cosa fatta con gli Aironi. Non cambia mai un c4$$o nel rugby italiano. Sempre a prender batoste. Mai una testa che salta ai piani alti. N on funziona un c4$$o. Non si programma. E' sempre la stessa solfa.

Dai questa alla lunga è una scusa. Qualcuno ha preso 4 milioni federali per prendere gente come Acosta, Manu, Anae, Luamanu e compagnia cantante. Ma pure Lucchese. Qua c'è anche qualcuno di Tv che finalmente dovrebbe chiedere scusa. Perché ste batoste le pigliavano anche l'anno scorso, l'anno che doveva essere dei playoff, ricordiamolo.

Concordo.
Però a chi invoca provvedimenti da parte di Zatta (non mi riferisco a te), dico che la mia impressione è che Zatta di rugby non capisca un beneamato.
Senza il supporto di Munari lo vedo abbastanza disorientato.

Non pensate che le figuracce possano spingere Benetton a chiudere definitivamente i rubinetti?

In ogni caso, direi che l'esonero di Casellato sarebbe l'ultima cosa da fare. Anzi, sarebbe da non fare proprio. La squadra non l'ha fatta lui.
Certo è che scegliere Lucchese quando c'era Tebaldi sul mercato non è stata una grandissima mossa. A mio avviso è stato quasi un dispetto alla FIR.

Ma scusa. . Senza offesa. . Ma su che pianeta sei? Sti giocatori che Treviso ha, aparte le prime linee son giocatori che su carta dovrebbero valere di piu... secondo me ce sta idea che nessuno vuole ammettere che gli allenatori Italiani non sono capaci... con eccetto Cavinato. . non si puo difendere Casellato giusto perche e Italiano. . Ricordiamo che stato lui prima con la A di mettere Ambrosini a 9 e poi lo ha fatto anche a Treviso. .

doublegauss ha scritto:

Hap ha scritto:Doublegauss, io invece ho proprio avuto reminescenze Aironiane...poi magari ricordo male ma mi pare ci sia lo stesso caos in tutte le fasi di gioco e poco gruppo tra i giocatori.
Siamo a dicembre e ancora si vedono certe prestazioni, boh, non so cosa pensare.

Beh però con gli Aironi si poteva dire che era il primo anno, che non c'era niente dietro... già infatti l'anno dopo qualche segno di miglioramento c'era (a parte qualche partita terrificante: ricordo una sconfitta in casa in Heineken mi pare con Clermont tipo 50-0 in cui l'unico che si salvò un minimo fu Masi). Ma qui siamo davanti a una società che solo due anni fa si era data (giustamente) piani ben più ambiziosi, come ricordava JosephK; una realtà che davvero, a un certo punto, diede l'impressione di essere a un centimetro dal famoso salto di qualità. E invece, sembra una squadra dei tempi bui dell'Eccellenza, piena di stanieri mediocri che prende 6 mete da una delle squadre celtiche più deboli.

Sì sì, è verissimo, e per questo è ancora più grave! Cioè fare la figura degli "Aironi" adesso, dopo anni di Pro12, è davvero davvero grave.

Hap ha scritto:Chissà se un giorno riusciremo a scoprire se Ambrosini è così peggio di Carlisle...anche questa di Ambrosini comunque è fantastica eh...

Non voglio sparare sulla croce rossa, ma a mio parere il povero Joe in questo momento è il peggiore playmaker del Pro12 ma non solo per colpa sua. Mi pare che per sue caratteristiche sia meno adatto di altri a gestire la situazione di un pack sempre in affanno e sfaldato quindi ci fa doppia figura di palta. Inoltre in difesa è quasi nullo e mi da proprio l'impressione di non dannarsi l'anima, che giochi un po' con l'atteggiamento di quello che dalla metropoli va a vivere nel terzo mondo: "ma guarda con chi mi tocca giocare..."

Bravo Hap. Carlisle sta giocando male, ma ha accanto uno che è lento, gli passa male e ha un pack sempre in affanno e spesso anche pulizie molto approssimative. Non a caso vedete quanto dietro gioca rispetto alla linea della ruck. Praticamente Treviso parte con la prima linea di attacco dove gli altri tengono la seconda. E nel rugby di oggi dove puoi sperare di trovare dei varchi se giochi quasi al limite dell'in-avanti vederli schierati come negli anni Ottanta fa specie.

Comunque ripeto io il Carlisle che ricordo era un altro giocatore. Di quelli che aveva preso Tv era l'unico su cui avrei detto: "Questo è buono". Cosa che non sta dimostrando di essere, certo, come detto sopra per colpe non soltanto sue.

Detto questo: ma Seniloli dove sta? Certo è meglio di Amborsini 9 o Lucchese. Ambrosini è il quarto segreto di Fatima: preso come l'eroe nazionale, il futuro salvatore dei mediani, gioca scampoli e MAI da apertura.

"La vera Benetton la vedremo a Natale"... ok, se questa è la vera Benetton
Stasera abbiamo visto una squadra senza idee, senza vigoria fisica, senza determinazione, senza organizzazione.
Pagherei di mio per sbagliarmi, ma contro le Zebre prevedo 10 punti a 1 per i federali..
Credo sia ormai il momento di prendere qualche decisione, perché è giusto aspettare, però deve vedersi almeno un trend positivo. Qua mi pare che le cose invece continuano a peggiorare.
1) Zatta faccia un passo indietro e torni a fare solo il presidente, il box tecnico non è il suo posto. Si assuma un ds che di rugby ne sappia sul serio.
2) Casellato è bravo a criticare e a dare voti al pubblico e agli avversari. Alla vigilia dell'avventura celtica vinse un derby alla guida di Rovigo, e subito usò parole dure verso la Benetton di Franco Smith, (Benetton non sa fare altro che mischie e drive, infatti all'estero becca sempre di brutto...). Smith, che era un signore e di rugby ne capisce sicuramente più di Casellato, rispose con i fatti gli anni successivi, mostrando come si costruisce una squadra di rugby.... Casellato nel frattempo andava a procurarsi gloria... a Mogliano... Beh, oggi qualcuno forse gli ha fatto capire che senza mischia puoi vincere in Eccellenza, ma il vero rugby è un'altra cosa... Stavolta il voto è per lui. -3-
3) Una mischia che si sfalda in questo modo non ha solo un problema di singoli. Manca un coach "serio" per la mischia, uno per i punti d'incontro e uno per la difesa. Se abbiamo dei soldi da spendere rinunciamo a stranieri inutili e mediocri, piuttosto paghiamo bene dei bravi tecnici che sappiamo insegnare bene ai nostri giovani. (poi abbiamo un presidente federale che ritiene indispensabile una "guida tecnica" italiana )
4) La comunicazione non verbale dei giocatori fa capire chiaramente che non c'è serenità in campo e fuori. Lo scollamento con l'ambiente cittadino è sempre più marcato, occorre ritrovare il contatto con il territorio.
5) Fossi io il ds Acosta da Edimburgo prende un aereo diretto per Padova o per l'Argentina. A Treviso non lo voglio più vedere.
6) Fuori dalle balle Luamanu, Auva'a, Anae, Manu e Carlisle. Di stranieri teniamo solo Hayward, Christie e Harden, ed eventualmente Cinalli e Budd.
7) Rimandiamo in Eccellenza Novak e Kudin.
8) Paghiamo quello che serve e prendiamo come permit player "fissi" 6_7 giocatori nostrani, che abbiano voglia di imparare qualcosa. Ormai l'anno è perso, cerchiamo almeno di non farlo diventare inutile.
9) Mi spiace per Favaro, che ci mette sempre le pelle, e per Van Zyl, che in campo lavora più di tanti giovani di belle speranze (solo quelle)..
10) Gavazzi è il peggior presidente federale che si possa immaginare, una vergogna per il ns sport, ma smettiamola di dare tutte le colpe a lui...

Seniloli me lo stavo dimenticando, giuro. Non saprei, io non ho notizie.

Tornando al discorso apertura, visto l'andazzo, se proprio non si vuol provare Ambrosini io ci butterei Christie, che mi pare sicuramente il migliore tra gli stranieri e anche in assoluto. Diciamo che può sopperire ad alcune delle difficoltà che Carlisle sta avendo adesso, anche se si dovesse perdere qualcosa tatticamente (ma non mi pare una gran perdita, vista la resa attuale).
Insomma, uno come Christie che può metterci l'impatto fisico e un po' di rapidità in più potrebbe garantire a Treviso quel paio di linebreak a partita in prima fase che potrebbero regalare morale e magari cambiare le partite (certo, lo so, ci vuole molto di più).

oldprussians ha scritto:
Ma scusa. . Senza offesa. . Ma su che pianeta sei? Sti giocatori che Treviso ha, aparte le prime linee son giocatori che su carta dovrebbero valere di piu... secondo me ce sta idea che nessuno vuole ammettere che gli allenatori Italiani non sono capaci... con eccetto Cavinato. . non si puo difendere Casellato giusto perche e Italiano. . Ricordiamo che stato lui prima con la A di mettere Ambrosini a 9 e poi lo ha fatto anche a Treviso. .

Sto sul pianeta Papalla, però a me sembra che tu stia invece sul pianeta dello sport innominabile, quello che si gioca con la palla rotonda... Senza offesa, eh...
Ambrosini è da quando è arrivato in Italia che dicono che può giocare sia 9 che 10. Non è una "scoperta" di Casellato, e anche se lo fosse, non è certo motivo per esonerare un allenatore. Sarà che sono allergico a questi cambi in corsa, ma a me sembra proprio l'ultima cosa da fare. Ma neanche se tornasse Smith, visto che la squadra è cambiata profondamente.
E non guardo certamente al passaporto, direi le stesse cose anche se fosse straniero

maniac ha scritto:"La vera Benetton la vedremo a Natale"... ok, se questa è la vera Benetton
Stasera abbiamo visto una squadra senza idee, senza vigoria fisica, senza determinazione, senza organizzazione.
Pagherei di mio per sbagliarmi, ma contro le Zebre prevedo 10 punti a 1 per i federali..
Credo sia ormai il momento di prendere qualche decisione, perché è giusto aspettare, però deve vedersi almeno un trend positivo. Qua mi pare che le cose invece continuano a peggiorare.
1) Zatta faccia un passo indietro e torni a fare solo il presidente, il box tecnico non è il suo posto. Si assuma un ds che di rugby ne sappia sul serio.
2) Casellato è bravo a criticare e a dare voti al pubblico e agli avversari. Alla vigilia dell'avventura celtica vinse un derby alla guida di Rovigo, e subito usò parole dure verso la Benetton di Franco Smith, (Benetton non sa fare altro che mischie e drive, infatti all'estero becca sempre di brutto...). Smith, che era un signore e di rugby ne capisce sicuramente più di Casellato, rispose con i fatti gli anni successivi, mostrando come si costruisce una squadra di rugby.... Casellato nel frattempo andava a procurarsi gloria... a Mogliano... Beh, oggi qualcuno forse gli ha fatto capire che senza mischia puoi vincere in Eccellenza, ma il vero rugby è un'altra cosa... Stavolta il voto è per lui. -3-
3) Una mischia che si sfalda in questo modo non ha solo un problema di singoli. Manca un coach "serio" per la mischia, uno per i punti d'incontro e uno per la difesa. Se abbiamo dei soldi da spendere rinunciamo a stranieri inutili e mediocri, piuttosto paghiamo bene dei bravi tecnici che sappiamo insegnare bene ai nostri giovani. (poi abbiamo un presidente federale che ritiene indispensabile una "guida tecnica" italiana )
4) La comunicazione non verbale dei giocatori fa capire chiaramente che non c'è serenità in campo e fuori. Lo scollamento con l'ambiente cittadino è sempre più marcato, occorre ritrovare il contatto con il territorio.
5) Fossi io il ds Acosta da Edimburgo prende un aereo diretto per Padova o per l'Argentina. A Treviso non lo voglio più vedere.
6) Fuori dalle balle Luamanu, Auva'a, Anae, Manu e Carlisle. Di stranieri teniamo solo Hayward, Christie e Harden, ed eventualmente Cinalli e Budd.
7) Rimandiamo in Eccellenza Novak e Kudin.
8) Paghiamo quello che serve e prendiamo come permit player "fissi" 6_7 giocatori nostrani, che abbiano voglia di imparare qualcosa. Ormai l'anno è perso, cerchiamo almeno di non farlo diventare inutile.
9) Mi spiace per Favaro, che ci mette sempre le pelle, e per Van Zyl, che in campo lavora più di tanti giovani di belle speranze (solo quelle)..
10) Gavazzi è il peggior presidente federale che si possa immaginare, una vergogna per il ns sport, ma smettiamola di dare tutte le colpe a lui...

quoto

40 mete subite in dieci partite. Questo è il dato più pesante, tenendo conto che la difesa era un punto di forza

I segnali di un crollo c'erano tutti nelle due partite di coppa. Ho più volte ripetuto che se anche Pavanello sembra aver perso la volontà di lottare allora significa che la squadra non c'è. C'è poco da fare a questo punto della stagione, ma tanto vale provare su qualche permit player in più, tanto la prima linea di Treviso non vale quelle delle migliori dell'Eccellenza.

Per me è quasi tutta una questione mentale. La crisi è esplosa tra le due partite di coppa contro i Saints; è come si fosse improvvisamente spenta la luce perché fino ad allora la squadra aveva quasi completato un percorso di crescita costante, innegabile e straordinario considerando da dove si era partiti. Che è successo che noi non sapremo mai?

TommyHowlett ha scritto:Per me è quasi tutta una questione mentale. La crisi è esplosa tra le due partite di coppa contro i Saints; è come si fosse improvvisamente spenta la luce perché fino ad allora la squadra aveva quasi completato un percorso di crescita costante, innegabile e straordinario considerando da dove si era partiti. Che è successo che noi non sapremo mai?

Questo è vero, però è innegabile che quest'anno la fase di gioco con più problemi è la mischia chiusa. Ripeto, io non ho mica capito bene cos'è successo con Sbaraglini, boh.

doublegauss ha scritto:

TommyHowlett ha scritto:Per me è quasi tutta una questione mentale. La crisi è esplosa tra le due partite di coppa contro i Saints; è come si fosse improvvisamente spenta la luce perché fino ad allora la squadra aveva quasi completato un percorso di crescita costante, innegabile e straordinario considerando da dove si era partiti. Che è successo che noi non sapremo mai?

Questo è vero, però è innegabile che quest'anno la fase di gioco con più problemi è la mischia chiusa. Ripeto, io non ho mica capito bene cos'è successo con Sbaraglini, boh.

Io dico che la "fuga" di Sbaraglini sia l'effetto più evidente di un qualcosa di molto più grosso...

TommyHowlett ha scritto:

doublegauss ha scritto:

TommyHowlett ha scritto:Per me è quasi tutta una questione mentale. La crisi è esplosa tra le due partite di coppa contro i Saints; è come si fosse improvvisamente spenta la luce perché fino ad allora la squadra aveva quasi completato un percorso di crescita costante, innegabile e straordinario considerando da dove si era partiti. Che è successo che noi non sapremo mai?

Questo è vero, però è innegabile che quest'anno la fase di gioco con più problemi è la mischia chiusa. Ripeto, io non ho mica capito bene cos'è successo con Sbaraglini, boh.

Io dico che la "fuga" di Sbaraglini sia l'effetto più evidente di un qualcosa di molto più grosso...

Possibile, anzi probabile.

Sottolineaiamo anche la professionalità di Davide Giazzon, in campo a dare il suo in una situazione personale tremenda. Un abbraccio.

Hap ha scritto:Seniloli me lo stavo dimenticando, giuro. Non saprei, io non ho notizie.

Tornando al discorso apertura, visto l'andazzo, se proprio non si vuol provare Ambrosini io ci butterei Christie, che mi pare sicuramente il migliore tra gli stranieri e anche in assoluto. Diciamo che può sopperire ad alcune delle difficoltà che Carlisle sta avendo adesso, anche se si dovesse perdere qualcosa tatticamente (ma non mi pare una gran perdita, vista la resa attuale).
Insomma, uno come Christie che può metterci l'impatto fisico e un po' di rapidità in più potrebbe garantire a Treviso quel paio di linebreak a partita in prima fase che potrebbero regalare morale e magari cambiare le partite (certo, lo so, ci vuole molto di più).

Christie e Hayward si vede che i numeri li hanno e ci mettono anche l'impegno, la cattiveria, la sana delusione che diventa "rabbia", che per dire, Carlisle sembra non mettere mai.