Franco Arturi sulla Gazzetta di oggi, IV marzo 2016

[Garryowen]

E' tutta la realtà ad essere, a volte, meno complicata di quello che noi pensiamo.
Ci saranno stati motivi turistici, economici, le ottima capacità diplomatiche di Dondi e tutto quello che vogliamo, però se l'Italia negli anni precedenti all'ingresso nel Sei Nazioni non avesse inanellato una serie di ottime prestazioni condite da qualche successo contro le Cinque Nazioni, non sarebbe mai entrata.
Cosa che ancora Romania e Georgia non credo possano vantare, almeno non con la stessa frequenza (mi riferisco agli anni pre-Sei Nazioni, ripeto).

Tutto qui.

Adesso, sportivamente sarebbe giusto una retrocessione dell'ultima del Sei Nazioni. Ancora meglio, sarebbe giusto un barrage fra l'ultima e la prima delle "Tier 2" per l'ammissione al successivo Torneo. Però non lo faranno mai, perché il rischio è che arrivi ultima la Scozia e questo sarebbe un dramma di una portata che noi italiani non possiamo immaginare. Un Sei Nazioni senza la Scozia non sarebbe umanamente concepibile, per i britannici tutti.

[Garryowen]

La realtà del rapporto "Rosea - Rugby", invece, è più squallida di quello che si potrebbe pensare.
Lo hanno già scritto altri, la Gazzetta ha magnato organizzando gli eventi della nazionale azzurra. Quando gli hanno tolto la pappa, è iniziata una certa ostilità.

Il pubblico che applaude la nazionale azzurra anche quando perde può essere etichettato come "appassionato e sportivo" oppure come un insieme di imbecilli. Ti può commuovere oppure fare pena (nel senso peggiore del termine). Dipende dai punti di vista

[tonione]

fors(i) la Georgia e la Romania non hanno la stessa possibilità che avevamo avuto noi, nel tempo passato, in termini di incontri. ci vedono o in formazione b o al mondiale. perchè non accettare l'idea che il rugby, per svilupparsi, invece che di prezzolati test match non abbia bisogno di un Italia Georgia o Italia Romania con dead line? in questo modo alcune persone vedrebbero chiaramente la differenza tra l'una e l'altra e noi potremmo trovare evidenti conferme sul nostro grado. anche la Francia ha accettato match con la Georgia in una situazione di test, a novembre; forsi meglio loro che gli isolani,tanto...

[Garryowen]

Beh, questo è certo.
Dobbiamo affrontarle e batterle. Deve essere World Rugby a metterci di fronte.

Il discorso che facevo io è che è più facile dire "fuori l'Italia dal Sei Nazioni" che dire "l'ultima del Sei Nazioni retrocede o disputa una partita secca con la migliore delle altre", anche se sarebbe la soluzione più corretta dal punto di vista dello sport.
Meglio cacciare l'Italia che rischiare di perdere per un anno la Scozia...

[tonione]

ne consegue che i play off non li faranno. a meno che non si facciano prendere da un effluvio di Brexit e allora si che ci cacceranno dal 6n. la Brexit, che puttanata, ma li hai visti gli Scozzesi al referendum? non si sono staccati, vuoi che gli albioni si stacchino da qualcosa di loro iniziativa?

se nemmeno i più selvaggi lo fanno...

[speartakle]

Garry quando dico basta confrontarci sempre con il calcio lo dico perché è assodato che il mondo calcistico italiano ha magagne e problemi a non finire, ma la mia impressione è che a buona parte del mondo rugbistico basti crogiolarsi sulla superiorità morale senza accorgersi delle proprie ipocrisie.
Vorrei che il nostro sport avesse vita propria e propria identità e non si riducesse alla macchietta di quelli veri e puri in confronto ai calciatori. Perché è questo che si sta veicolando all'esterno.
Io non gioco a Rugby perché mi fa schifo il calcio, io gioco a rugby perché mi piace questo gioco, non mi importa nulla se il calcio italiano è una monnezza (al netto delle implicazioni sociali), e a mio avviso cercare di convincere altra gente a seguirlo perché è meglio non è un modo efficace di comunicare all'esterno.
Ormai sempre più spesso vedo gente che si avvicina in questo modo.

[Luqa-bis]

A mi manera:

1. Se ci vogliono fuori dal 6N, lo dicano e votino le altre 6 federazioni, ricreando il 5N. No problem. Andremo in ENC A. A me sta bene anche spareggiare con la prima ENC B.
2. Vogliono metterci alla prova? Ok, l'ultima del 6N indicando prima del torneo in che ordine contare differenza punti, differenza mete e scontri diretti va a spareggiare con la prima della ENC A
3. Vogliono retrocederci? vale come sopra, quale che sia l'ultima del 6N. Che sia Italia, Scozia , Galles, Irlanda, Francia, Inghilterra

4. confronti con le ENC A. Io ho già scritto che se volessero loro , noi e Rugby Euroope, due potremmo giocarle nel periodo 6N. magari sarebbero utili per scaldare i novizi.
4bis. Abbiamo la possibilità emergenti, da far giocare come giocava la naz A e a Novembre.

5. A me piaceva il Flaminio, ma preferisco ospitare 70 mila persone all'Olimpico, inclusi ola e coretti, che restare confinati a 20mila al Flaminio.
Se poi volete giocare a S.Siro o altrove va bene uguale, ma servono alemno 60mila posti.
Altrimenti proporrei il Franchi di Firenze e sarei a posto.


6. Sarebbe più corretto dire RCS ha organizzato non Gazzetta. a mia memoria è andata così.

7. OT pallonaro. @aperturaestremo, un pisano trapiantato a Roma, anche se rugbista, è affidabile su Roma-Fiorentina come uno juventino.
Però se arriviamo dietro è normale, visti i bilcanic e gli ingaggi, se arriviamo pari è goduria.

[jpr williams]

Credo che retrocessioni e promozioni siano eccellente carburante agonistico e sportivo, non amo le competizioni in cui si rischia solo di non vincere e nemmeno quelle in cui non si può aspirare a "salire".
Sarebbe molto semplice: l'ultima del 6N spareggia in partita secca con la vincitrice della coppa fira (o come cavolo si chiama adesso) sul proprio campo: chi vince l'anno dopo fa il 6N e chi perde la coppa fira (o come ri-cavolo si chiama adesso).

Quanto al confronto col calcio, boh, ma a che serve?
Diciamo che molti di noi ovalofili non disdegnano di seguire il calcio (il sottoscritto è blandamente gobbo), il viceversa è piuttosto raro. Loro hanno una paccata di miliardi, mentre Dan Carter, il rugbysta più pagato del mondo, prende più o meno come una riserva dell'Atalanta: embè?
Cosa dobbiamo confrontare?

[metabolik]

Credo che retrocessioni e promozioni siano eccellente carburante agonistico e sportivo, non amo le competizioni in cui si rischia solo di non vincere e nemmeno quelle in cui non si può aspirare a "salire".
Sarebbe molto semplice: l'ultima del 6N spareggia in partita secca con la vincitrice della coppa fira (o come cavolo si chiama adesso) sul proprio campo: chi vince l'anno dopo fa il 6N e chi perde la coppa fira (o come ri-cavolo si chiama adesso).
...................
?

Ma sai che è una buona idea ? anzi, direi ottima, l'uovo di Colombo!
Se volete fare un 6N , le prime 5 sono quelle, la sesta è la migliore possibile delle restanti europee e non c'è più niente da recriminare.
Quella partita è un TM per la sesta arrivata.
Grande jpr... non sottovalutarti !

[Garryowen]

Credo che retrocessioni e promozioni siano eccellente carburante agonistico e sportivo, non amo le competizioni in cui si rischia solo di non vincere e nemmeno quelle in cui non si può aspirare a "salire".
Sarebbe molto semplice: l'ultima del 6N spareggia in partita secca con la vincitrice della coppa fira (o come cavolo si chiama adesso) sul proprio campo: chi vince l'anno dopo fa il 6N e chi perde la coppa fira (o come ri-cavolo si chiama adesso).
...................
?

Ma sai che è una buona idea ? anzi, direi ottima, l'uovo di Colombo!

Beh, dai, è un'idea abbastanza datata. Già scritta più volte.
Credo che i britannici potrebbero adottarla solo a una condizione: che ci impegniamo formalmente ad arrivare sempre ultimi noi

[metabolik]

Alzi la mano che l'aveva già sentita, io la sento per la prima volta...., ma non è questo il problema.
Stiamo dibattendo il caso Artusi.
Da un lato la diagnosi può essere una sola : vaff.. incompetente prezzolato.
Da un altro lato, il caso si origina da un innegabile 'crisi' che anche i più appassionati stanno vivendo, crisi che non mette minimamente in discussione la fede ultravioletta nella ns. nazionale , ma che deve fare i conti con gli ultimi due anni di continua emergenza. L'ho già espresso, ma vale la pena che mi ripeta, anche se alcuni hanno già scritto il loro dissenso.
Perchè per la prima volta anch'io ho dubbi sulla ns. partecipazione al 6N ? perchè se è vero che la ns. miglior formazione si può battere alla pari nel 6N, è purtroppo vero che da 2 anni a questa parte non riusciamo mai ad averla.
Il 6N e i TM di massimo livello ci portano via una media di 3 giocatori infortunati a partita e il ns. serbatoio di 7000 atleti seniores non ce la fa , non è sufficiente per garantire un livello adeguato agli impegni . Siamo alla quinta apertura , al sesto tallonatore, al settimo 3/4 ala.
I media, che non conoscono la realtà, ci sottopongono ad una pressione immeritata, ma anche l'ambiente del 6N non è spesso benevolo.
L'idea di jpr mi piace perchè certificherebbe che noi siamo 'il meglio del resto ouside 5N' e facciamo quello che possiamo.
Quindi non m'interessa quello che poi decidono gli albionici : già il proporla sarebbe una mossa politica con valenza antistress.
Noi siamo disposti ad accettare il rischio di scendere in serie B, sappiamo che il ns. movimento è debole per un 6N. E' difficile prendere in giro uno che ti fa questa dichiarazione , farebbe cambiare atteggiamento a chi ci guarda, perchè il 6N diventerebbe non qualcosa da vincere ma qualcosa che è già una vittoria esserci dentro.
Vabbè, qualcuno dirà, ma tamponato questo stress, poi dovremo affrontare quello di Georgia e Romania.
Sia quello che sia , dico io, vediamo , ma scendere nel Purgatorio qualche anno chiarirebbe qual è (senza apostrofo, dice la Crusca) il ns. livello.
(Se mi avessero detto 3 anni fa che avrei avuto 'sti dubbi non ci avrei creduto).

[Garryowen]

Alzo la mano io, metabolik, che l'avevo scritto appena sopra. Però l'ho già letta diverse volte anche qui da parte di altri.
Scusate l'autocitazione

....

Adesso, sportivamente sarebbe giusto una retrocessione dell'ultima del Sei Nazioni. Ancora meglio, sarebbe giusto un barrage fra l'ultima e la prima delle "Tier 2" per l'ammissione al successivo Torneo. Però non lo faranno mai, perché il rischio è che arrivi ultima la Scozia e questo sarebbe un dramma di una portata che noi italiani non possiamo immaginare. Un Sei Nazioni senza la Scozia non sarebbe umanamente concepibile, per i britannici tutti.

[aperturaestremo]

A mi manera:

1. Se ci vogliono fuori dal 6N, lo dicano e votino le altre 6 federazioni, ricreando il 5N. No problem. Andremo in ENC A. A me sta bene anche spareggiare con la prima ENC B.
2. Vogliono metterci alla prova? Ok, l'ultima del 6N indicando prima del torneo in che ordine contare differenza punti, differenza mete e scontri diretti va a spareggiare con la prima della ENC A
3. Vogliono retrocederci? vale come sopra, quale che sia l'ultima del 6N. Che sia Italia, Scozia , Galles, Irlanda, Francia, Inghilterra

4. confronti con le ENC A. Io ho già scritto che se volessero loro , noi e Rugby Euroope, due potremmo giocarle nel periodo 6N. magari sarebbero utili per scaldare i novizi.
4bis. Abbiamo la possibilità emergenti, da far giocare come giocava la naz A e a Novembre.

5. A me piaceva il Flaminio, ma preferisco ospitare 70 mila persone all'Olimpico, inclusi ola e coretti, che restare confinati a 20mila al Flaminio.
Se poi volete giocare a S.Siro o altrove va bene uguale, ma servono alemno 60mila posti.
Altrimenti proporrei il Franchi di Firenze e sarei a posto.


6. Sarebbe più corretto dire RCS ha organizzato non Gazzetta. a mia memoria è andata così.

7. OT pallonaro. @aperturaestremo, un pisano trapiantato a Roma, anche se rugbista, è affidabile su Roma-Fiorentina come uno juventino.
Però se arriviamo dietro è normale, visti i bilcanic e gli ingaggi, se arriviamo pari è goduria.

OT pallonaro: e' il contrario, sono un romano trapiantato a Pisa (in provincia di). E sono per giunta juventino. Dicevo la stessa cosa che stai dicendo tu: c'e' tutto un articolo molto complesso sulla tattica di Roma-Fiorentina. Io -che come immagini guardo quella partita in maniera piuttosto neutrale visto che nessuna delle due squadre scalda il mio cuore (come Irlanda-Scozia nel 6N), quando ho letto le formazioni ho pensato che nessun giocatore viola, fatta eccezione per Borja Valero, sarebbe stato titolare nella Roma. Tu scrivi la stessa cosa, piu' o meno ("visti i bilanci e gli ingaggi se arriviamo dopo e' normale"). Per me il 4-1 si spiega soprattutto cosi' e solo dopo con la tattica.

[pulici]

Siamo tra le prime 12 squadre del mondo...almeno ai mondiali

Il calcio nel 2010 e nel 2016 non è arrivato agli ottavi di finale (last 16)...

vabbeh

non farei paragoni ridicoli

[pulici]

purtroppo o per fortuna non ho letto l'articolo di Arturi

ma trovo che la sostanza che ne esce fuori (a parte l'ignorante affermazione che ci abbiano fatto entrare nel 6n solo per soldi e non per le buone prestazioni...) sia condivisibile e su parecchi 3D di questo forum se n'e' già scritto.
Serve un cambiamento a livello dirigenziale, un cambiamento tecnico e un upgrade di strutture, di allargamento della base e di migliorare il livello dei giocatori... il rugby italico e' in declino, nonostante i maggiori numeri dell'Olimpico rispetto al Flaminio, e prima si apportano soluzioni meglio e'.
Nel 6 nazioni ora come ora ci stiamo più per tenacia che per valore...

e poi quest'anno nonostante manchino due partite da giocare sembra che i giochi per noi siano già finiti... o e' una sensazione solo mia?