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Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 11:00
da mc_leuz
pier12345 ha scritto: che per quelli che citanno i nuovi regole del IRB per i ELVs ...allora ripeto la domanda.....Matt Giteau ,O Gara ,Patterson, Elisalde et al devono smettere di giocare?
Stiamo palando di aperture a proposito di Marcato e tu porti ad esempio questi giocatori? Oltre ad essere giocatori con un talento forse un pelino superiore a quello del nostro Andrea (che ultimamente ha ottenuto più fiducia in nazionale che nel benetton!) , mi sembra tu abbia citato, non a caso, eccezion fatta per O'Gara, 'aperture' abbastanza ''particolari''.
Giteau ha giocato ed è in grado di giocare anche centro, forse non è proprio una apertura troppo lacunosa in fase difensiva.
Paterson, forse non a caso..., è stato più volte impiegato ala piuttosto che apertura.
Elisalde, più come mediano di mischia che all'apertura.

Mallet, è stato molto chiaro sulle caratteristiche che un'apertura deve avere, si può non condividere questa ''filosofia'' sudafricana dell'apertura/centro, ma almeno non facciamo finta di scandalizzarci/sorprenderci ad ogni convocazione ;)

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 14:28
da Nic
Ho visto Marcato giocare in nazionale e ho notato un giocatore capace e mentalmente pronto alle pressioni. Ho visto un giocatore che calcia, si propone in attacco e difende placcando. Ho visto un giocatore che fisicamente non è una bestia ma neanche tanto cosi' leggerino come vogliono farci credere. Ho visto un giocatore che con il suo drop ci ha fatto vincere l'ultima partita del sei nazioni.
Non sarà un campione ma un ottimo giocatore si !!
Non ha mai avuto la possibilità di iniziare e finire una partita da n.10, mentre ad altri suoi colleghi ben noti sono state concesse sempre svariate opportunità. Forse se si chiamasse Mc Art sarebbe preso piu' in considerazione.

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 14:32
da bajun
supermax ha scritto:Alla fine di tutto, però, c'è un unico dato oggettivo. Con tutto che non lo vede apertura, Mallett sta facendo giocare Marcato in Nazionale più che Smith nella Benetton.
Posto anche qui, con qualche aggiunta, un messaggio che avevo scritto per un'altra discussione:

"Come vengono giudicate le prestazioni dagli allenatori e dalle società del S10?
Prendo ad esempio il caso di Marcato, ma questo discorso vale per la maggior parte delle società e sono molti i giocatori italiani (eslusi i fuoriclasse) che ne hanno fatto le spese. Quindi domandiamoci, quali colpe ha Marcato per essersi meritato la panchina nelle ultime 7 partite?
Eccole, le colpe. 14a giornata Calvisano-Treviso. Il Benetton, con Marcato apertura e Goosen primo centro, parte malissimo. Marcato commette qualche errore di troppo, al pari di quasi tutti i suoi compagni. Smith lo toglie dal campo al 36' (mette in campo Mauger) e, da quel momento, Marcato rivedrà il campo solo due volte (30 minuti in tutto). Alla faccia de "a rugby si gioca in 15"! Marcato paga per tutti. Aggiungo che il Benetton (non il solo Marcato) fu letteralmente disastroso, nel primo tempo. Nei paly off, poi, Smith preferisce addirittura spostare De Jager a secondo centro e schierare Mulieri all'ala (dopo averlo lasciato nella seconda squadra per metà stagione), ma Marcato, in campo, "no grazie".
Questo accade spessimo: una partita storta e sei fuori. Ecco un elenco di ciò che si dice in queste circostanze: "non regge alla pressione nelle partite importanti", "non è abituato ai ritmi di gioco elevati", "non ha l'esperienza necessaria"... Ma queste obiezioni si fanno anche nei confronti degli stranieri? Magari dopo averli spacciati come grandi acquisti? Dopo aver spergiurato che sono dei potenziali campioni? Dopo aver speso soldi ed energie per dargli un'ultima chance nel peggior campionato del mondo rugbistico? E come dovrebbe fare un giovane giocatore ad abituarsi agli alti ritmi, se non gioca? Se alla prima occasione lo si rispedisce in panchina?
Resto all'esempio del Benetton, solo per comodità. Munari sostiene (e lo ripete di continuo durante le telecronache) che i grandi giocatori trovano sempre un posto, anche in squadre zeppe di stranieri. Ha ragione, e accade anche da noi, a volte. Ma questi giocatori costituiscono l'eccellenza del nostro rugby, al quale, invece, manca profondità. In Italia abbiamo 20 giocatori di alto livello, ma ce ne mancano altri 40 per dare profondità al movimento. Questi 40 sono giocatori da costruire, che non esplodono da soli. E si costruiscono solo facendoli giocare e dandogli fiducia.
A questo proposito, una statistica apparsa su Rugby! afferma che gli allenatori italiani fanno giocare molti più giocatori di formazione italiana rispetto ai loro colleghi stranieri. Credo che le motivazioni siano molteplici, ma, allo stesso modo, credo anche che esistano molti pregiudizi nei confronti dei giocatori italiani. Gli stessi pregiudizi che, spesso, alimentiamo anche noi.

P.S. è vero che Goosen fa giocare meglio i tre quarti, infatti a Marcato veniva sempre affincato il buon Marius. Ma Marcato è stato lasciato fuori solo per qualche episodio negativo. Quando, però, è entrato in campo nel ritorno della semifinale, ha realizzato un 100% al piede (con un Goosen piuttosto impreciso, quel giorno) e, sotto la sua regia, Treviso ha segnato la meta della vittoria. Questi episodi positivi hanno forse avuto lo stesso impatto di quelli negativi, sul giudizio complessivo del giocatore? Cosa avrebbe dovuto fare Marcato per riconquistarsi il posto per la finale?"

Infine, una riflessione sulla "questione peso". La FIR sta facendo di tutto per rendere eleggibile Fraser per la nazionale. Quanto pesa, Fraser? 86 kg, tre chili in più di Marcato (83), e Mallett è favorevole all'utilizzo di Fraser all'apertura. Ecco, se continua a impostare la questione apertura solo basandosi sul peso, il tutto comincia a sapermi di presa in giro.

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 14:35
da mc_leuz
bajun ha scritto: Infine, una riflessione sulla "questione peso". La FIR sta facendo di tutto per rendere eleggibile Fraser per la nazionale. Quanto pesa, Fraser? 86 kg, tre chili in più di Marcato (83), e Mallett è favorevole all'utilizzo di Fraser all'apertura. Ecco, se continua a impostare la questione apertura solo basandosi sul peso, il tutto comincia a sapermi di presa in giro.
Se ti sembra che l'unica differenza fra Fraser (che malgrado gli ''sforzi'' continua a non essere convocabile) e Marcato siano 3kg di peso forse sei tu che ci stai prendendo in giro :D

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 15:06
da bajun
mc_leuz ha scritto:
bajun ha scritto: Infine, una riflessione sulla "questione peso". La FIR sta facendo di tutto per rendere eleggibile Fraser per la nazionale. Quanto pesa, Fraser? 86 kg, tre chili in più di Marcato (83), e Mallett è favorevole all'utilizzo di Fraser all'apertura. Ecco, se continua a impostare la questione apertura solo basandosi sul peso, il tutto comincia a sapermi di presa in giro.
Se ti sembra che l'unica differenza fra Fraser (che malgrado gli ''sforzi'' continua a non essere convocabile) e Marcato siano 3kg di peso forse sei tu che ci stai prendendo in giro :D
Dai, mc_leuz, non fingere di non vedere la Luna. :wink:
Voglio dire: perchè, nel caso di Fraser, Mallett è disposto a rinuciare al suo credo?
O meglio: una difesa forte sul primo canale è fondamentale solo quando si parla di Marcato a n.10?
Quindi: la questione è davvero legata solo al peso?
Infine: allora perchè, riguardo Marcato, NM dice solo che è troppo leggero?

A me cominciano a sorgere dei dubbi...

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 15:20
da turni
bajun ha scritto:
mc_leuz ha scritto:
bajun ha scritto: Infine, una riflessione sulla "questione peso". La FIR sta facendo di tutto per rendere eleggibile Fraser per la nazionale. Quanto pesa, Fraser? 86 kg, tre chili in più di Marcato (83), e Mallett è favorevole all'utilizzo di Fraser all'apertura. Ecco, se continua a impostare la questione apertura solo basandosi sul peso, il tutto comincia a sapermi di presa in giro.
Se ti sembra che l'unica differenza fra Fraser (che malgrado gli ''sforzi'' continua a non essere convocabile) e Marcato siano 3kg di peso forse sei tu che ci stai prendendo in giro :D
Dai, mc_leuz, non fingere di non vedere la Luna. :wink:
Voglio dire: perchè, nel caso di Fraser, Mallett è disposto a rinuciare al suo credo?
O meglio: una difesa forte sul primo canale è fondamentale solo quando si parla di Marcato a n.10?
Quindi: la questione è davvero legata solo al peso?
Infine: allora perchè, riguardo Marcato, NM dice solo che è troppo leggero?

A me cominciano a sorgere dei dubbi...
Se posso intromettermi, per l'ultima volta sul vostro "idolo-eroe" :wink: .
Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Ovvio che la questione non è legata solo al peso per quanto riguarda Marcato. Pensi davvero che un allenatore come Mallett sia così ottuso, incompetente e testardo da dire "tizio non va bene perchè pesa poco"? Semmai è questione di impatto fisico e, soprattutto di trade-off tra virtù nel gioco d'attacco e nelle fasi difensive.

Marcato in nazionale ha dimostrato freddezza e lucidità nei momenti-clou. Bravissimo per questo.
Basta questo per definirlo un ottimo giocatore? (tuo messaggio precedente, ma opinione diffusa nel forum)
Assumendo come riferimento il livello internazionale, il curriculum e le prestazioni non solo con la maglia azzurra, campioni in nazionale ce ne sono pochi. Fra questi senza dubbio Parisse e Castro.
Ottimi giocatori ce ne sono molti. Fra questi senza dubbio Perugini, Nieto, Canale, Bergamirco, Ongaro, Ghiraldini, ecc.
Non basta un drop ed una trasformazione, nel contesto di prestazioni senza molti alti nè bassi, a fare di un giocatore un ottimo giocatore. Mi sembra così evidente...
Che poi si possano avere delle simpatie personali, ci mancherebbe. Proprio ieri sera ho visto il sito dei fratelli bergamasco dove c'è un'opportuna distinzione tra "rugby" e "rugbisti". Ecco, mi sembra che molte discussioni qui tendano a mascherarsi come "rugby", ma in realtà sarebbero più opportune in una ipotetica sezione "rugbisti".
Dico questo perchè ritengo che l'insistenza con la quale si susseguono in modo routinario le perplessità in merito alle "incomprensibili scelte degli staff tecnici", tremende ingiustizie perpretrate al "povero Andrea", o di esaltazioni pallonare che lo dipingono come "eroe del 6N", "colui che ci ha fatto vincere", ecc. sia quantomeno singolare.

Ho provato alcune volte ad argomentare la mia posizione, che è figlia di un atteggiamento che è volto innanzitutto ad interpretare e cercare di comprendere le scelte degli staff tecnici che sono quotidianamente e da anni a ridosso di ogni singolo giocatore.
Tuttavia, la fertilità di alcune discussioni rimane incerta e saltuaria (per carità, lo stesso potrebbero dire i miei interlocutori). Probabilmente la ragione sta anche nella struttura e nelle caratteristiche di una discussione via web e con thread molto carichi di questioni e discussioni. Tant'è. :roll:

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 16:37
da pier12345
guardate , alla fine prevedo McLean a no15, marcato fuori ed Orquera no10 per i 6N

il punto di marcato non e una cuestione di simpatia verso un buon ragazzo...
ma lui ha preso da tutti parte...ma il stesso Dondi lo ha criticato dopo i mondiali per avere problemi Caretteriali..!
poi fa il suo lavoro nel 6N...e cosa e il suo ricompensa? perde il posto ad un australiano di 20 anni, che ha giocato 6 o 7 mesi en itali prima di essere messo nella lista dei convocabili..un giocatore che ha sperienze di no10 en la SCUOLA! e poi mai piu...NEANCHE EN SUO CLUB OGGI.( e questo soltanto che la FIR non ha potuto fare i furbi coni regole del IRB per mettere un giocaotri di 30/31 anni..Fraser)
si visto evvaporare molti BUONI giocaotir che, con il giusto sostegno di parte di quelli che devono fare il suo VERO LAVORARE.cioe SVILUPARE INVECE DI SPENDERE....
bye bye Pilat, Preo, Marcato, ..neache una sombra di possibilta per Bocchino.....

en nessun nazione del mondo di rugby una cosa del genere si succederrebe...

il caso di Marcato ne ha criteria molto piu profondo di cuestioni tecnici/ peso ecc.....invece Puzza di pure Codardia.....

Garcia arriva...( me ne frega un cavolo che sia forte o non)...nazionale... ED ADESSO CHIEDETE COME CAVOLO EN TUTTO GLI ANNI NESSUN CLUB DEL TOP10 HA POTUTO SVILUPARE UN NO12 DOPO MIRKO?

SIDOLI ARRIVA ED SARA CONVOCATO cioe a la faccia a Reato...e poi certo facili alibi per quelli del palazzo...Mah non ci sono alternative per seconde linea...! ovviamnete si continuano di importare giocatori...

e si puo seguire e seguire

MA NESSUN CREDO CHE MARCATO AL MENO AVREBBE MERITATO LA OPPORTUNITA DI SEGUIRE CON LA MAGLIA NO10 PER IL TOUR ESTIVO...VISTO CHE GLI OBBIETIVI ERA PER SVILUPPARE?
(come irlandese..spero proprio di vedere Mclean al posto no10 !)

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:04
da Shye
turni ha scritto:
Se posso intromettermi, per l'ultima volta sul vostro "idolo-eroe" :wink: .
Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Già, ha solo un piccolo difetto che Marcato non ha: non è italiano.

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:07
da Shye
pier12345 ha scritto:guardate , alla fine prevedo McLean a no15, marcato fuori ed Orquera no10 per i 6N

il punto di marcato non e una cuestione di simpatia verso un buon ragazzo...
ma lui ha preso da tutti parte...ma il stesso Dondi lo ha criticato dopo i mondiali per avere problemi Caretteriali..!
poi fa il suo lavoro nel 6N...e cosa e il suo ricompensa? perde il posto ad un australiano di 20 anni, che ha giocato 6 o 7 mesi en itali prima di essere messo nella lista dei convocabili..un giocatore che ha sperienze di no10 en la SCUOLA! e poi mai piu...NEANCHE EN SUO CLUB OGGI.( e questo soltanto che la FIR non ha potuto fare i furbi coni regole del IRB per mettere un giocaotri di 30/31 anni..Fraser)
si visto evvaporare molti BUONI giocaotir che, con il giusto sostegno di parte di quelli che devono fare il suo VERO LAVORARE.cioe SVILUPARE INVECE DI SPENDERE....
bye bye Pilat, Preo, Marcato, ..neache una sombra di possibilta per Bocchino.....

en nessun nazione del mondo di rugby una cosa del genere si succederrebe...

il caso di Marcato ne ha criteria molto piu profondo di cuestioni tecnici/ peso ecc.....invece Puzza di pure Codardia.....

Garcia arriva...( me ne frega un cavolo che sia forte o non)...nazionale... ED ADESSO CHIEDETE COME CAVOLO EN TUTTO GLI ANNI NESSUN CLUB DEL TOP10 HA POTUTO SVILUPARE UN NO12 DOPO MIRKO?

SIDOLI ARRIVA ED SARA CONVOCATO cioe a la faccia a Reato...e poi certo facili alibi per quelli del palazzo...Mah non ci sono alternative per seconde linea...! ovviamnete si continuano di importare giocatori...

e si puo seguire e seguire

MA NESSUN CREDO CHE MARCATO AL MENO AVREBBE MERITATO LA OPPORTUNITA DI SEGUIRE CON LA MAGLIA NO10 PER IL TOUR ESTIVO...VISTO CHE GLI OBBIETIVI ERA PER SVILUPPARE?
(come irlandese..spero proprio di vedere Mclean al posto no10 !)

Quoto ogni singola parola.

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:09
da mc_leuz
Shye ha scritto:
turni ha scritto:
Se posso intromettermi, per l'ultima volta sul vostro "idolo-eroe" :wink: .
Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Già, ha solo un piccolo difetto che Marcato non ha: non è italiano.
Veramente è italiano.
Ma non è convocabile.

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:17
da Shye
mc_leuz ha scritto:
Shye ha scritto:
turni ha scritto:
Se posso intromettermi, per l'ultima volta sul vostro "idolo-eroe" :wink: .
Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Già, ha solo un piccolo difetto che Marcato non ha: non è italiano.
Veramente è italiano.
Ma non è convocabile.
Continuamo a fare finta di non capire :roll:

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:21
da turni
Shye ha scritto:
turni ha scritto:
Se posso intromettermi, per l'ultima volta sul vostro "idolo-eroe" :wink: .
Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Già, ha solo un piccolo difetto che Marcato non ha: non è italiano.
1) hai estrapolato un discorso che verteva sulle caratteristiche di Fraser. A fronte dell'apparente incoerenza di Mallett, sostenuta da un utente al quale era rivolto il mio post, che preferirebbe un giocatore come Fraser che alla bilancia fa segnare pochi Kg in più di Marcato, ho cercato di evidenziare come fossero ben altre le questioni alla base del ragionamento.
2) essere o meno italiano, qualsiasi sia la nozione che si intende far propria del concetto di "italiano", non può essere nè un pregio nè un difetto. E' un principio che personalmente considero difficilmente questionabile... :shock:

Detto questo, sono d'accordo con Pier in alcuni punti, in disaccordo con altri.
Ad esempio, quando dici che "Marcato ha perso il posto". Non ha perso nessun posto... all'inizio Mallett preferiva Bortolussi, che è stato successivamente (complici inizialmente anche infortuni dell'italo-francese) sostituito da Marcato, che oggi è il n.15 dell'Italia, nonchè unico calciatore. Nonostante non faccia parte stabile del XV del Benetton (certo, anche Smith è un attore in questo caso sinistro di affossamento di un fenomeno nostrano), viene convocato e gioca in nazionale.
Ecco, sono questi i ragionamenti che non capisco. Perchè si deve dire che Marcato ha perso il posto, quando non è vero? Chi ha mai detto "bye bye Marcato"?
Mah. :shock:

PS: non per mancanza di rispetto rispetto agli altri utenti appassionati del tema, ci mancherebbe, ma per mancanza di stimoli su un argomento che mi pare essere già sufficientemente sviscerato, preciso che non ho intenzione di dedicare ancora tempo alla questione-Marcato.

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:31
da mc_leuz
pier12345 ha scritto:guardate , alla fine prevedo McLean a no15, marcato fuori ed Orquera no10 per i 6N
Non credo che Orquera rientri nei piani di Mallet.
pier12345 ha scritto:il punto di marcato non e una cuestione di simpatia verso un buon ragazzo...
ma lui ha preso da tutti parte...ma il stesso Dondi lo ha criticato dopo i mondiali per avere problemi Caretteriali..!
poi fa il suo lavoro nel 6N...e cosa e il suo ricompensa? perde il posto
Quale posto ha perso? Piuttosto direi che il posto l'ha guadagnato. E dovrebbe esser grato alla federazione e a Mallet per l'opportunità, è un caso piuttosto raro che un giocatore che ha difficolta ad emergere nel campionato italiano (!) riesca a guadagnarsi un posto fisso in nazionale.

pier12345 ha scritto:Garcia arriva...( me ne frega un cavolo che sia forte o non)...nazionale... ED ADESSO CHIEDETE COME CAVOLO EN TUTTO GLI ANNI NESSUN CLUB DEL TOP10 HA POTUTO SVILUPARE UN NO12 DOPO MIRKO?
Forse il problema è opposto. Se in questi anni il rugby domestico avesse sviluppato molti centri di valore Garcia non avrebbe trovato spazio.
pier12345 ha scritto: (come irlandese..spero proprio di vedere Mclean al posto no10 !)
Considerando che con Masi all'apertura avete vinto di soli 5 punti (1 meta per parte) .... occhio .... :wink:

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 17:37
da bajun
turni ha scritto: Se posso intromettermi, per l'ultima volta sul vostro "idolo-eroe" :wink: .
Non leggo nessuna traccia di idolatria nelle parole di coloro che ritengono Marcato una possibile alternativa al ruolo di apertura della nazionale, ed è proprio per questo che il suo caso mi interessa particolarmente. Perchè su forum e giornali (vedi Rugby! e La meta) si parla tanto di un giocatore "normale" come Marcato? Secondo me perchè la sua è la carriera tipo del giocatore italiano di buon livello, un percorso fatto con la freccia destra sempre accesa, nell'evenienza che qualcuno gli chieda di far provare ad altri, prima che a lui.
turni ha scritto: Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Ovvio che la questione non è legata solo al peso per quanto riguarda Marcato. Pensi davvero che un allenatore come Mallett sia così ottuso, incompetente e testardo da dire "tizio non va bene perchè pesa poco"? Semmai è questione di impatto fisico e, soprattutto di trade-off tra virtù nel gioco d'attacco e nelle fasi difensive.
Grazie per aver sottolineato il punto: non è una questione di peso, altrimenti non si spiegherebbe la scelta di Fraser. Allora perchè Mallett insiste nell'affermare il contrario? Da settembre Marcato comincierà un allenamento specifico per aumentare la sua massa muscolare. Ci ha già provato, in passato, ma con scarsi risultati. Se quindi la sua esclusione dai possibili n.10 non dipende e non dipenderà dalla sua stazza, tutto il lavoro che farà Marcato sarà pressochè ininfluente, per scelte di Mallett. Io ci leggo, quantomeno, un'insopportabile sufficienza nel giudizio.
turni ha scritto: Marcato in nazionale ha dimostrato freddezza e lucidità nei momenti-clou. Bravissimo per questo.
Basta questo per definirlo un ottimo giocatore? (tuo messaggio precedente, ma opinione diffusa nel forum)
Assumendo come riferimento il livello internazionale, il curriculum e le prestazioni non solo con la maglia azzurra, campioni in nazionale ce ne sono pochi. Fra questi senza dubbio Parisse e Castro.
Ottimi giocatori ce ne sono molti. Fra questi senza dubbio Perugini, Nieto, Canale, Bergamirco, Ongaro, Ghiraldini, ecc.
Non basta un drop ed una trasformazione, nel contesto di prestazioni senza molti alti nè bassi, a fare di un giocatore un ottimo giocatore. Mi sembra così evidente...
Pensavo fosse chiaro, nel mio post precedente, che considero Marcato fra quei quaranta giocatori in grado di dare profondità al nostro movimento. Quelli che citi tu, invece, sono fra i venti che costituiscono "l'eccellenza" del nostro rugby. Ora si tratta di capire quale sia il metodo migliore per permettere ai quaranta di crescere a sufficienza e, magari in futuro, permettere ad alcuni di loro di entrare nel novero dei "venti". Secondo me ce n'è solo uno: fiducia. Quella stessa che manca nelle società e nella nazionale (questo, sì, lo puoi leggere nel mio post).
Sui motivi per i quali giocatori come Marcato (ma, ripeto, è solo un esempio) abbiano sempre ricevuto una fiducia a orologeria si potrebbe discutere all'infinito. Credo che molti, come me, pensino che fra questi motivi vi siano anche:
- l'eccessiva esterofilia del nostro movimento (e questo si ricollega all'atteggiamento di Mallett)
- le pochissime possibilità che, nel rugby nostrano e, più in generale, in Italia, si concedono ai "meno esperti"
- il campanilismo che sempre affiora quando si parla di giocatori italiani
turni ha scritto: Che poi si possano avere delle simpatie personali, ci mancherebbe. Proprio ieri sera ho visto il sito dei fratelli bergamasco dove c'è un'opportuna distinzione tra "rugby" e "rugbisti". Ecco, mi sembra che molte discussioni qui tendano a mascherarsi come "rugby", ma in realtà sarebbero più opportune in una ipotetica sezione "rugbisti".
Dico questo perchè ritengo che l'insistenza con la quale si susseguono in modo routinario le perplessità in merito alle "incomprensibili scelte degli staff tecnici", tremende ingiustizie perpretrate al "povero Andrea", o di esaltazioni pallonare che lo dipingono come "eroe del 6N", "colui che ci ha fatto vincere", ecc. sia quantomeno singolare.
Se esistesse una sezione per le scelte degli staff tecnici, allora quella fatta da Smith nel Calvisano-Treviso sopra citato andrebbe messa sotto la voce "calciofilate", perchè dare la colpa di un primo tempo disastroso a un solo giocatore mi sa tanto di consuetudine pallonara (di bassa lega, perchè i bravi allenatori non lo fanno in nessuno sport). Siccome io non credo che Smith sia un cattivo allenatore, tendo a motivare quel tipo di scelta in altro modo, ma, almeno questo, penso di averlo chiarito anche in questo post.
Se poi tu credi che le scelte relative ai pochi buoni giocatori prodotti dal nostro movimento non siano importanti per il movimento stesso sei liberissimo di farlo. Nei paesi anglosassoni, però, capita spesso che singoli casi giudiziari facciano sistema...
turni ha scritto: Ho provato alcune volte ad argomentare la mia posizione, che è figlia di un atteggiamento che è volto innanzitutto ad interpretare e cercare di comprendere le scelte degli staff tecnici che sono quotidianamente e da anni a ridosso di ogni singolo giocatore.
Tuttavia, la fertilità di alcune discussioni rimane incerta e saltuaria (per carità, lo stesso potrebbero dire i miei interlocutori). Probabilmente la ragione sta anche nella struttura e nelle caratteristiche di una discussione via web e con thread molto carichi di questioni e discussioni. Tant'è. :roll:
Questo non posso che quotarlo! Forse stiamo solo perdendo tempo :D

Re: Garcia e McLean titolari col Sud Africa!

Inviato: 1 lug 2008, 18:09
da mc_leuz
bajun ha scritto:
turni ha scritto: Ti rispondo dicendo che Fraser è forte in difesa e fortissimo nell'attaccare la linea. E' una garanzia nelle trasformazioni ed ha un buon gioco tattico al piede. Punto. Arguisco che tu non l'abbia visto giocare molto spesso.
Ovvio che la questione non è legata solo al peso per quanto riguarda Marcato. Pensi davvero che un allenatore come Mallett sia così ottuso, incompetente e testardo da dire "tizio non va bene perchè pesa poco"? Semmai è questione di impatto fisico e, soprattutto di trade-off tra virtù nel gioco d'attacco e nelle fasi difensive.
Grazie per aver sottolineato il punto: non è una questione di peso, altrimenti non si spiegherebbe la scelta di Fraser. Allora perchè Mallett insiste nell'affermare il contrario? Da settembre Marcato comincierà un allenamento specifico per aumentare la sua massa muscolare. Ci ha già provato, in passato, ma con scarsi risultati. Se quindi la sua esclusione dai possibili n.10 non dipende e non dipenderà dalla sua stazza, tutto il lavoro che farà Marcato sarà pressochè ininfluente, per scelte di Mallett. Io ci leggo, quantomeno, un'insopportabile sufficienza nel giudizio.
Sottoscrivo parola per parola entrambe le risposte date da turni, non sono l'avvocato di Mallet (non credo ne abbia bisogno) ma non trovo niente di strano nelle sue dichiarazioni/richieste.
Una migliore preparazione fisica può rendere Marcato più solido in fase difensiva.
Se riuscirà (son q.si dieci anni che gli viene chiesto) avrà due motivi per ringraziare Mallet (il primo è che lo fa c.que giocare).