forum.rugby.it

Io ho cercato su rugbypioneers ma non ho trovato molto. C'è scritto che la Francia tra il '32 e la seconda guerra mondiale giocò solo undici partite perchè per qualche motivo era bandita dagli incontri con le nazionali anglosassoni (http://www.rugbydata.com/france/gamesplayed/38): di questi 11 match ne disputò ben 8 contro la Germania, 2 contro la Romania ed uno contro l'Italia e ne perse solo uno, proprio con la Germania nel 1938.
Esistono alcune memorabilia rugbistiche prodotte in Germania all'inizio del '900, mentre non sono presenti nella raccolta di rugby-pioneers oggetti analoghi creati in Italia nello stesso periodo. Insomma, tutto questo sembra indicare che il rugby fino alla seconda guerra mondiale aveva una diffusione più robusta in Germania che in Italia. Non so di preciso cos'abbia poi portato la nostra palla ovale a svilupare una popolarità superiore a quella tedesca.
La nazionale germanica smise di giocare nel 1940 e riprese l'attività internazionale solo nel 1951 (Germania Est) e 1952 (Germania Ovest, proprio contro gli azzurri). Un lasso di tempo doppio rispetto a quello dell'Italia che giocò fino al 1942 e riprese l'attività internazionale nel 1948.

Quanto alle ragazze brasiliane, non so molto; però nel gruppo della nazionale (non so se ha partecipato ai campionati continentali) c'è anche una ragazza sordomuta e le compagne hanno sviluppato un sistema di segnali per indicarle segretamente le tattiche durante la partita. C'è un servizio proprio oggi su un sito brasiliano: http://www.rugbymania.com.br/2009/ver_n ... odigo=2869

Antille Olandesi - E' nata la NARF, la federazione rugby delle Antille Olandesi. Esiste una squadra, per adesso: a Curacao, la maggiore delle otto isole al largo del Venezuela colonizzate dagli abitanti dei Paesi Bassi. Per ora il Curacao gioca esclusivamente con gli equipaggi delle navi europee che fanno scalo nell'isola, ma la nazionale potrebbe esordire nei prossimi Giochi Studenteschi dei Caraibi.

Canada - Il Canada ha vinto la prima delle due sfide femminili contro gli Stati Uniti. A Lake Town, in Florida, è finita 8-18, dopo che le statunitensi avevano chiuso il primo tempo in vantaggio 8-0. Sabato seconda ed ultima partita.

Argentina - Ieri si è svolto il "Kicks al mar", un torneo in spiaggia (là è estate) organizzato dalla birra Quiilmer con una grande porta da rugby (gonfiabile?) posta in mezzo al mare ed i concorrenti che provavano a calciare dalla spiaggia. Togo. Cioè no, in realtà la porta era sulla battigia, ho visto adessso le foto. http://www.rugbytime.com/noticia.php?id=19580

con una grande porta da rugby (gonfiabile?) posta in mezzo al mare
...
Cioè no, in realtà la porta era sulla battigia,

Non tirarti giù, forse il tempo ti darà la ragione...bisogna aspettare l'alta marea

Ilgorgo ha scritto:C'è scritto che la Francia tra il '32 e la seconda guerra mondiale giocò solo undici partite perchè per qualche motivo era bandita dagli incontri con le nazionali anglosassoni (http://www.rugbydata.com/france/gamesplayed/38)

Sono in ufficio e potrei ricordare male, ma mi pare di aver letto su qualche libro (che controllerò stasera a casa) che le britanniche rifiutassero di incontrare la Francia perchè ritenevano che la nazionale fosse composta da giocatori professionisti, argomento all'epoca molto sanguinoso, visto che era stato all'origine della scissione del Rugby League dal Rugby Union. Prometto approfondimenti !

sunriseboy ha scritto:

Ilgorgo ha scritto:C'è scritto che la Francia tra il '32 e la seconda guerra mondiale giocò solo undici partite perchè per qualche motivo era bandita dagli incontri con le nazionali anglosassoni (http://www.rugbydata.com/france/gamesplayed/38)

Sono in ufficio e potrei ricordare male, ma mi pare di aver letto su qualche libro (che controllerò stasera a casa) che le britanniche rifiutassero di incontrare la Francia perchè ritenevano che la nazionale fosse composta da giocatori professionisti, argomento all'epoca molto sanguinoso, visto che era stato all'origine della scissione del Rugby League dal Rugby Union. Prometto approfondimenti !

La Francia venne esclusa dalle partite per il comportamento violento dei tifosi - secondo i Francesi questi reagivano in modo aggressivo alle disparità di trattamento visto che gli arbitri erano sempre anglosassoni -Secondo Inglesi e Scozzesi i tifosi francesi arrivavano all'intimidazione fisica anche prima dei match. Il Professionismo non c'entra.

GiorgioXT ha scritto: La Francia venne esclusa dalle partite per il comportamento violento dei tifosi - secondo i Francesi questi reagivano in modo aggressivo alle disparità di trattamento visto che gli arbitri erano sempre anglosassoni -Secondo Inglesi e Scozzesi i tifosi francesi arrivavano all'intimidazione fisica anche prima dei match. Il Professionismo non c'entra.

Prendo atto. Confermo (come promesso ) che Pastonesi e Pessina in questo libro a pagina 45 dicono che la Francia fu esclusa dal 5 Nazioni dal '32 fino al dopoguerra perchè i giocatori delle squadre principali erano considerati dalle britanniche professionisti stipendiati dalle società; gli stessi Pastonesi e Pessina parlano anche delle intemperanze dei tifosi francesi nei confronti degli arbitri, ma non ritengono (o perlomeno non esplicitamente) che sia quello il motivo dell'esclusione: anzi, narrano che, la stagione successiva a quella in cui una partita si era conclusa con un'aggressione dal quale l'arbitro era stato messo in salvo dalle forze dell'ordine, l'arbitro fu "catarticamente" portato in trionfo dal pubblico. Ma tant'è...

Io bevo solo birra Pils! E' per quello che non lo sapevo

Ho chiesto aiuto alla Confraternita Segreta dei Suonati di Rugby (siamo sparsi in tutto il mondo) e un confratello penso di origine russa mi ha spiegato queste cose sulla Germania:

* La DRV (Deutsche Rugby Verband) è più vecchia della FIR ed addirittura della federazione francese.
* Il rugby ha iniziato ad essere giocato in Germania negli anni '50 dell' '800.
* Il rugby si è diffuso all'inizio soprattutto nei club dei canottieri, tanto che la R presente ancor adesso in tante sigle di club rugbistici tedeschi non significa come il popolo di tutto il mondo crede "rugby" ma "rowing", cioè 'rematorio'.
* Heidelberg è diventato ed è tuttora il maggior centro rugbistico teutonico perchè come sede universitaria voleva imitare Oxford e Cambridge ed il rugby divenne di moda.
* Attorno al 1880, quando in Italia credo non esistessero ancora squadre, quasi ogni grande città tedesca aveva un club di rugby.
* Il Francoforte (SC 1880 Frankfurt) fu la prima grande squadra tedesca e nel 1894 compì uno storico viaggio in Inghilterra dove giocò contro il Blackheath (che penso sia il club più vecchio del mondo). Per celebrare quel match l'Eintracht Francoforte, versione calcistica del club, adottò i colori sociali del Blackheath (rosso e nero) e li usa tuttora.
* Il Francoforte nel 1900 partecipò alle Olimpiadi e vinse la medaglia d'argento (ma c'erano solo tre squadre: una francese, una inglese ed una tedesca).
* Dopo la prima guerra mondiale la nazionale tedesca era malaccetta negli altri paesi. Riuscì a tornare a giocare solo nel 1927. In quell'anno battè una volta la Francia (16-15) e si ripetè di nuovo undici anni più tardi (3-0). Nel periodo intermedio superò a volte anche Italia e Romania richiamando fino a 15mila persone allo stadio.
* Dopo la dichiarazione della Seconda Guerra Mondiale il rugby in Germania fu dichiarato 'sport nemico' e di fatto bandito.
* Negli anni '20-'30 del secolo scorso il rugby sembrò poter diventare uno sport di vertice in Germania, ma la guerra cancellò tutto.

L'appassionato che mi ha spiegato ciò non è però riuscito a giustifcare il calo di popolarità nel secondo dopoguerra. Ha detto che secondo lui è stato dovuto al fatto che i maggiori centri rugbistici caddero sotto l'amministrazione americana e questo non aiutò la rinascita di uno sport poco amato dagli yankee, ma poi ha detto che in realtà per lungo tempo il rugby tedesco del secondo dopoguerra venne praticato quasi esclusimanete proprio nelle basi militari americane. Perciò boh, rimane un po' un mistero.


lo stato maggiore francese gioca a rugby con la testa del Kaiser

Devo fare ammenda ... in realtà la Francia è stata esclusa una prima volta nel 1914 per i motivi da me citati , esclusione senza conseguenze percè a causa della guerra mondiale non si giocò più,ed una seconda nel 1931 per le accuse di professionalismo e per la violenza...
Cosa che non sapevo che perfino gli inglesi furono esclusi nel 1888-89 per il rifiuto di aderire all'IRB

siamo andati molto OT ...

Pour sa part l'Irlande débute sur le plan international en rencontrant l’Angleterre en 1875. Le Pays de Galles débute un peu plus tard avec des matchs contre l’Angleterre en 1881, l'Irlande en 1882 et l'Écosse en 1883. Ce n'est qu'en 1884 que ces quatre équipes se rencontrent toutes pendant la même saison, en effet il manque un match à l'édition de 1883 pour que le Tournoi soit disputé complètement[4]. Les éditions de 1885, 1887 et 1889 ne sont pas complétées, à la suite de disputes entre fédérations[5].

Les Anglais sont exclus des éditions de 1888 et 1889 en raison de leur refus de rejoindre l'International Rugby Board[6],[7]. Les Gallois sont exclus à leur tour en 1897 et 1898, leur capitaine Arthur Gould ayant été récompensé pour ses prestations, c'est interprété comme une violation de la règle de l'amateurisme en vigueur dans le rugby[8]. La retraite sportive de Gould permet de résoudre la question et le pays de Galles a pu participer aux éditions suivantes.

À la même époque, la première « équipe de France » (en fait une sélection de joueurs parisiens, dont Frantz Reichel, Louis Dedet et Henri Amand) joue ses deux premiers matchs en Angleterre, en février 1893, contre le Civil Service et Park House.[9]Il faut attendre 1906 pour que l'équipe de France dispute son premier match officiel, pour ses débuts elle rencontre l’Angleterre. Par la suite elle rencontre les autres nations britanniques : le Pays de Galles et l'Irlande en 1909 et l’Écosse en 1910.

La France est admise à rejoindre la compétition en 1910, et lui donne le nom de Tournoi des cinq nations. L’Angleterre remporte ce premier Tournoi.

Le 1er janvier 1913 lors du match France-Écosse, des spectateurs se jettent sur l’arbitre pour exprimer leur mécontentement. La police montée est obligée d’intervenir en chargeant. Cet incident entraîne le secrétaire de la Scottish Rugby Union à déclarer : « si la partie ne peut être jouée que sous la protection de la police ou des militaires, elle ne vaut pas la peine d’être jouée »[10]. À la suite de ces incidents, l’Écosse refuse d’affronter la France lors du Tournoi de 1914[11]. La France est alors implicitement exclue du Tournoi, mais la guerre de 14-18 ne permet pas d'appliquer cette exclusion. En 1918, les rencontres reprennent normalement entre les cinq nations, au nom de la fraternité d’armes.

En 1931, la France est exclue pour professionnalisme (paiement des joueurs, recrutement inter-clubs) et en raison de son jeu violent lors de certains matchs[12]. Le match France-Galles du Tournoi 1930 est d'une extrême brutalité, aussi bien sur la pelouse - avec de nombreux joueurs blessés - que parmi les spectateurs car ces derniers étaient pressés les uns contre les autres dans les tribunes ou sur le bord de touche alors qu'à l'entrée du stade, près de 20 000 spectateurs potentiels n'avaient pu assister au match[13].

La France est de nouveau admise dans le Tournoi en 1939 après que la Fédération française de rugby a trouvé un accord en 1932 avec des clubs entrés en dissidence en décembre 1930. La Seconde Guerre mondiale ne permet cependant pas au Tournoi d’avoir lieu en 1940. Le Tournoi reprend en 1947 après la Seconde Guerre mondiale, avec la participation de l’équipe de France.

Ilgorgo ha scritto:

lo stato maggiore francese gioca a rugby con la testa del Kaiser

Eccezzionale questa cartolina! notare che viene riportato di ogni generale rappresentato il club di appartenenza ed il ruolo !
tanto per dire il ruolo che già aveva il rugby...

Bulgaria - Al mattino presto un pastore si sveglia ed esce sulla soglia della sua capanna. Qualche secondo dopo una pecora sgattaiola furtiva fuori dalla porta ma lui se ne accorge e le dice: "se sai cucinare non preoccuparti, non ti costerà niente!".
E' una barzelletta raccontata in home page da un sito di rugby bulgaro (http://mercuryrc.wordpress.com/), ma non l'ho capita molto. Forse anche in Bulgaria i pastori sono sospettati di essere dediti ad amori innaturali con le loro pecore; così la barzelletta avrebbe un senso. Magari nella versione originale fa più ridere, eccola qua: ???? ?????? ????? ?????? ?? ???????? ?? ? ?? ??????? ???????…
???? ???? ???? ?? ???????? ????? ???? ??????? ?????, ? ??? ? ????? ?? ?????? ? ??????: „?? ??? ?????? ? ?? ??????, ???? ?????? ?? ????!“

Canada - Gli Stati Uniti hanno battuto 11-10 il Canada nella seconda delle due sfide femminili disputate a Lakeland, in Florida. Il match tra Nomads e Galles, in programma a Watford, in Inghilterra, è invece stato annullato per il secondo anno consecutivo a causa del maltempo.

Germania - Anche il test (maschile) tra Germania ed esercito britannico è stato annullato per la neve. Possibile un nuovo tentativo sabato 30 gennaio.

Hong Kong - I 120mila biglietti dei tre giorni di gioco dell'Hong Kong Sevens (26-28 marzo) sono stati esauriti ieri, ha detto il comitato organizzatore. Un risultato davvero eccezionale. Il tonreo è famoso per i suoi tifosi mascherati.

Monaco - Azerbagian vs Monaco, originariamente in programma il 31 gennaio e valida per il gruppo 3D (il più basso) della Coppa Europa, è stata probabilmente annullata a causa della rinuncia monegasca per questioni economiche. Le due nazionali sono ultima e penultima nel girone (dopo l'abbandono della Slovacchia) e non hanno più nessuna speranza di qualificazione, perciò i giocatori del Principato, tutti dilettanti, hanno probabilmente pensato che era meglio risparmiare soldi e tempo ed evitare un viaggio così lungo e costoso. La vittoria dovrebbe quindi andare agli azeri. La classifica del girone, non considerando la partita in questione, è questa: Cipro 8, Bosnia&Erzegovina 8, Monaco 2, Azerbagian 0.

Polonia - Guai dell'inverno per chi abita nel nord Europa. La nazionale polacca è costretta ad allenarsi su venti centimetri di neve. Alcuni giocatori del Viadana ai quali erano state fatte vedere per errore queste immagini hanno perso i sensi per l'impressione: http://www.rugby.info.pl/artykul_1986_n ... _sie_mrozu

Russia - Finalmente anche "Notiziole dal Mondo" ha le donne quasi nude, la ragione principale se non unica di vita di questa rubrica. Ecco qui il calendario realizzato dalle rugbiste della nazionale russa: http://rugby.lt/naujienos/nuogi-linkeji ... u-rusaiciu


Hong Kong: una venditrice di birra con gli occhi a madnorla, lo skyline, quattro tifosi

Patro ha scritto:Apparte che anch'io sapevo la storia del professionismo (ma potrebbe essere una di quelle cose da "anglosassoni" ) volevo bacchettare, se mi è concesso, Ilgorgo...la birra argentina si chiama Quilmes e non quella cosa da lui scritta...mica per altro, da quelle parti è religione e potrebbero uccidere se maltrattata

A Cprdoba preferiscono la BRAHMA

Potrei sbagliarmi ma la Quilmes è "portena" (anche come sponsor) e questopenso abbia un peso ...

Sulla barzelletta bulgara , forse ironizza sulla questione deigusti dei pastori e sullasolita vecchia storia delle donne o brave a leto o brave in cucina...

Ilgorgo ha scritto:Il Francoforte (SC 1880 Frankfurt) fu la prima grande squadra tedesca e nel 1894 compì uno storico viaggio in Inghilterra dove giocò contro il Blackheath (che penso sia il club più vecchio del mondo)

Il Blackheath F.C. è il club in attività più vecchio d'Inghilterra (1858), ed il terzo al mondo dopo Dublin University FC (1854) ed Edinburgh Academical FC (1857), che casualmente sono anche i più longevi del rispettivo paese; sempre per curiosità, nessuno di questi club ha la parola Rugby nel nome perchè nati prima degli scismi tra Association, Union e League .

In compenso il Blackheath vanta tre record:
- ha organizzato il primo match internazionale tra Inghilterra e Scozia (27/3/1871);
- ha ospitato il primo match tra Inghilterra e Galles dieci anni dopo;
- è uno dei due soli club cofondatori sia della FA sia della RFU, insieme al Civil Service FC (che a dispetto del nome non è una squadra di retinenti alla leva ma quella del War Office).

Italia - Ecco la classifica marcatori (un po' incompleta) del girone 2 di serie B dopo dodici giornate: Parrott (Mantova) 108, Merlino (Modena) 91, Torraga (Modena) 70, Babbi (Romagna) 60, Romano (Arezzo) 59, R.Menghini (Viterbo) 46, Carletti (Reggio Emilia) 44, Recchi (Capitolina) 42, Scozatti (Romagna) 40, Tepsanu (Modena) 40.

Monaco - Sembra che la partita Azerbagian-Monaco, in programma il 31 gennaio e valida per il gruppo 3D (il più basso) della Coppa Europa, sia stata annullata; pare a causa della rinuncia monegasca per motivi economici. Le due nazionali sono ultima e penultima nel girone (dopo l'abbandono della Slovacchia) e non hanno più nessuna speranza di qualificazione, perciò i giocatori del Principato, tutti dilettanti, devono aver pensato che era meglio risparmiare ed evitare un viaggio così costoso. La vittoria dovrebbe quindi andare agli azeri. La classifica del girone, non considerando la partita in questione, è questa: Cipro 8, Bosnia&Erzegovina 8, Monaco 2, Azerbagian 0.

Namibia - Questo sabato a Windhoek si gioca il primo TM maschile dell'anno: Namibia vs Russia. E' una interessante sfida tra una squadra già qualificata ai mondiali ed un'altra vicina alla qualificazione. I russi sono già da alcuni giorni in tour in Sud Africa dove stanno disputando alcune partite contro club ed università locali; ieri l'altro hanno perso 21-36 contro la formazione sperimentale dei Blue Bulls. In Namibia vivono circa 2 milioni di persone ma secondo wikipedia solo 100/150 mila di queste sono bianche; la maggior parte dei rugbisti proviene proprio dall'etnia dei coloni europei, mentre la popolazione nera ama molto di più il calcio ed altri sport. Perciò è sorprendente vedere come un così ristretto bacino di giocatori possa produrre una nazionale in grado di qualificarsi per quattro volte consecutive ai Mondiali e di difendersi sempre con onore in quella competizione.
Qualche immagine esemplificativa. Una partita di basket: http://www.namibiasport.com.na/files/images/IUM3.jpg La nazionale di calcio: http://www.namibiasport.com.na/files/images/team.jpg La nazionale di rugby: http://www.namibiasport.com.na/files/images/team_2.jpg

Scozia - Se ne parla già in un'altra discussione ma volevo scriverne anch'io perchè ho trovato questo bel video di youtube su un sito straniero
http://www.youtube.com/watch?v=plKhGUKRZ2I
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=plKhGUKRZ2I[/youtube]

Questa settimana non ho trovato nemmeno un piccolo risultato e perciò le notizie saranno molto vaghe, ancor più del solito

Camerun - Il commissario tecnico della Francia era interessato ad inserire nei blues Robins Tchalé-Watchou, giovane seconda linea del Perpignan, ma il giocatore ha già disputato un paio di incontri con la maglia del Camerun, suo paese natio, e quindi l'IRB ne ha vietato l'utilizzo nella squadra nazionale transalpina. Forse è una cattiva notizia per Tchalé-Watchou ma rappresenta un precedente positivo per tutte quelle nazioni rugbisticamente minori che rischiano sempre di farsi soffiare gli elementi migliori dalle federazioni dei campionati più ricchi.

Germania - Tra i giocatori di palla ovale non sarà solo la rugbista canadese Heater Moyse a partecipare come bobbista alle imminenti Olimpiadi Invernali (le olimpiadi invernali sono il più bello spettacolo mai esistito in assoluto); anche il giocatore della nazionale tedesca di football americano Richard Adjei è stato arruolato come spingitore nel bob a quattro teutonico. Ci vuole potenza nello scatto e forza nella spinta, può essere una interessante possibilità anche per tanti rugbisti italiani

India - Ecco un video di ragazze indiane che giocano a rugby. Niente di nuovo, ormai per fortuna la palla ovale si è un pochino diffusa anche nei paesi dove lo sport femminile è poco praticato: http://www.youtube.com/watch?v=BbmvWOfvPB8

Namibia - Oggi pomeriggio si disputa a Windohek il primo test match dell'anno: allo stadio Hagen Geob si incontrano Namibia (22a ranking IRB) e Russia (18a). Calcio d'avvio alle ore 16 (le 15 in Italia), diretta sulla principale televisione namibiana: NBC. Purtroppo sembra che non ci sia nessuno streaming su internet, ma se qualcuno vuole vedere la partita via satellite può trovare la NBC namibiana sul satellite Intelsat 10-02 a 1.0° W (scrivo quello che ho letto, io ci capisco poco). Il biglietto d'entrata allo stadio costa 20 dollari namibiani, solo 1.88 euro.

Palestina - Dopo la nascita, avvenuta nel 2008, si sono avute poche ulteriori informazioni sul rugby palestinese. Esistono due squadre: una a Beit Jala ed una a Ramallah. Sul blog http://www.palestinerugby.com, purtroppo non più aggiornato da un anno, si vedono le due squadre giocare a tag rugby. Una scelta forzata, perchè su un campo così arido (ci sono molti più sassi che fili d'erba) sarebbe stato folle giocare a rugby "vero".
A proposito di Palestina, sapete perchè il presepe si chiama così? Perchè a quei tempi (forse anche adesso) la mangiatoia degli animali era solitamente posta subito fuori dal recinto e perciò in latino veniva chiamata prae saepe (=prima del recinto); 'presepe' era insomma il nome della greppia colma di fieno nella quale venne adagiato Gesù Bambino, che passò pian piano a designare l'intera rappresentazione della Natività.

Tanzania - Cercando nei quotidiani tanzanesi informazioni sul rugby locale, ho trovato una notizia un po' curiosa. Ultimamente nel parco nazionale di Arusha molte giraffe se ne vanno in giro senza coda o con la coda a mozzicone. I guardaparco sono riusciti a spiegare il fatto solo dopo molto indagare: nel parco ci sono sempre meno leoni, quindi pochi animali vengono predati e perciò in giro ci sono meno carcasse e le iene hanno meno da mangiare, così per sfamarsi mangiano le code delle giraffe, che arrivano a misurare anche due metri e perciò rappresentano un bel boccone.


immagini: il seconda linea camerunese Tchalé-Watchou; la mappa della Palestina con segnate le due città dove si gioca a rugby; il pendio della discesa libera di Vancouver e lo stesso pendio dopo che nei giorni scorsi due tifosi rodigini di passaggio in quei posti, capito per errore che lì si sarebbe dovuta giocare Vancouver-Femi CZ, hanno ripulito il campo a mani nude

Qualcuno conosce le date (aprile-maggio 2010) esatte e i luoghi degli incontri dell'HSBC Asian 5 Nations 2010? Io non trovo niente in Internet.
Forse saro' in S.Korea in primavera e vedrei volontieri ad es. S.Korea - Giappone. Spero si giochi in S. Korea (Seoul). La data?