forum.rugby.it

diddi ha scritto:Sulla domanda del thread: sì, l'utilizzo "random" di giocatori più forti falsa il campionato. Altera i rapporti in modo strutturalmente diverso da squalifiche o infortuni, perché mentre questi sono nella logica dello stesso campionato che si sta disputando, l'utilizzo di elementi di valore da un'altra serie avviene secondo logiche ad esso almeno in parte estranee.

La Logica potrà essere diversa ...ma solo in parte, perché ci sono squadre di serie B oltre che di serie A con giocatori ex-S10 fino all'anno scorso ...e può sempre capitare ad una squadra di avere "la serie" di infortuni o malattie tale da cambiarne completamente le prestazioni ...é capitato adesso al Petrarca di trovarsi SENZA un MA disponibile su 3 in lista .. figuriamoci se non succede in squadre dalle rose più ristrette ...qui la logica sarà diversa, ma il risultato concreto é lo stesso se non peggiore.

ellis ha scritto:

BixBeiderbecke ha scritto:S

Ti sbagli, Bix.
E tu mi chiedi chi rimpiange il Campionato Riserve ??????????

Ferma un attimo. Tu non solo rimpiangi il campionato riserve, ma vuoi anche riportare indietro l'orologio.

Il campionato riserve OGGI, con la base attuale di praticanti più grande e con le rose ampie delle squadre di Super 10, vorrebbe dire, ripeto, vedere la seconda squadra del Benetton giocare non contro il Noceto, ma contro la seconda squadra del Noceto (attualmente in serie C).
Altro che bei tempi e ricordi del passato, qui si passerebbe al pallottoliere, con tutto il rispetto per il Fidenza...

GiorgioXT ha scritto:

diddi ha scritto:Sulla domanda del thread: sì, l'utilizzo "random" di giocatori più forti falsa il campionato. Altera i rapporti in modo strutturalmente diverso da squalifiche o infortuni, perché mentre questi sono nella logica dello stesso campionato che si sta disputando, l'utilizzo di elementi di valore da un'altra serie avviene secondo logiche ad esso almeno in parte estranee.

La Logica potrà essere diversa ...ma solo in parte, perché ci sono squadre di serie B oltre che di serie A con giocatori ex-S10 fino all'anno scorso ...e può sempre capitare ad una squadra di avere "la serie" di infortuni o malattie tale da cambiarne completamente le prestazioni ...é capitato adesso al Petrarca di trovarsi SENZA un MA disponibile su 3 in lista .. figuriamoci se non succede in squadre dalle rose più ristrette ...qui la logica sarà diversa, ma il risultato concreto é lo stesso se non peggiore.

Ho il dubbio di non essere stato chiaro.
Il mio discorso era: è giusto e normale che le squadre che giocano in serie B siano formate tenendo conto degli infortuni e delle squalifiche che avvengono nel campionato di serie B; mentre non è giusto che logiche interne a squadre di S10 e che nulla hanno a che fare con il campionato di serie B portino ad alterare, attraverso lo schieramento saltuario di squadre iper-rinforzate, i rapporti di forza in serie B.
Così va meglio?

io penso che alzano el livello del campionato e dell' esperincia diretta della esquadra

Tutta l'Italia è paese...

(copio e incollo dall'home page)

CAMPIONATO NAZIONALE DI SERIE C RUGBY GIRONE SICILIANO
Purtroppo non è una battuta ma la sconfortante sintesi di quanto si è visto domenica 11 novembre 2007, al campo Sperone di Messina, nella gara disputata tra L'Amatori Rugby Messina e l'Amatori Rugby Catania.
I peloritani nulla hanno potuto contro un invincibile squadra catanese, che ha schierato non meno di sei-sette elementi di categoria superiore, (appunto da serie A) ma, quel che è peggio, quattro di costoro giocano nel Super 10 avendo sino ad oggi disputato le quattro partite del relativo campionato d'Eccellenza.

Chiediamo alla Federazione Italiana Rugby di intervenire energicamente affinchè vengano tutelati gli interessi delle società sportive "più deboli", come L'Amatori Rugby Messina, rispetto a quelle società che militano nella categoria superiori e che si sono avvalse della facoltà di iscrivere una loro squadra anche nella serie cadetta. In particolare, per quel che riguarda il caso di specie, chiediamo che venga valutato e sanzionato quale comportamento antisportivo l'aver schierato, nella gara di cui sopra, atleti dell'Amatori Catania che militano nel campionato d'Eccellenza e che non sono inseriti nella relativa lista da depositaresi presso gli organi competenti prima dell'inizio del campionato.

Ferma un attimo. Tu non solo rimpiangi il campionato riserve, ma vuoi anche riportare indietro l'orologio.

Il campionato riserve OGGI, con la base attuale di praticanti più grande e con le rose ampie delle squadre di Super 10, vorrebbe dire, ripeto, vedere la seconda squadra del Benetton giocare non contro il Noceto, ma contro la seconda squadra del Noceto (attualmente in serie C).
Altro che bei tempi e ricordi del passato, qui si passerebbe al pallottoliere, con tutto il rispetto per il Fidenza...

Campionato riserve con le sole squadre cadette del TOP 10 o di A1.
Ok?

Phinghial: nel rugby europeo ci siamo che ci sono seconde squadre nei campionati, ma il livello è evidentemente diverso. Pensare che i Metrò... o come si chiamino ingaggino BBz e giocatori come Lo cicero e non solo....
credo non sia possibile, in Italia.
Perchè non fare un girone Barrage con le formazioni di S 10 in cui devono giocare questi giocatori massimo 24 anni per l' iscrizione alla Celtic.
Prendiamo Batoste enssuno si lamenta..... diventerebbe importantissimo questo Barrage, anche comew ritorno economico e farebbe crescere i giovani.

Emy77 ha scritto:Tutta l'Italia è paese...

(copio e incollo dall'home page)

CAMPIONATO NAZIONALE DI SERIE C RUGBY GIRONE SICILIANO
Purtroppo non è una battuta ma la sconfortante sintesi di quanto si è visto domenica 11 novembre 2007, al campo Sperone di Messina, nella gara disputata tra L'Amatori Rugby Messina e l'Amatori Rugby Catania.
I peloritani nulla hanno potuto contro un invincibile squadra catanese, che ha schierato non meno di sei-sette elementi di categoria superiore, (appunto da serie A) ma, quel che è peggio, quattro di costoro giocano nel Super 10 avendo sino ad oggi disputato le quattro partite del relativo campionato d'Eccellenza.

Chiediamo alla Federazione Italiana Rugby di intervenire energicamente affinchè vengano tutelati gli interessi delle società sportive "più deboli", come L'Amatori Rugby Messina, rispetto a quelle società che militano nella categoria superiori e che si sono avvalse della facoltà di iscrivere una loro squadra anche nella serie cadetta. In particolare, per quel che riguarda il caso di specie, chiediamo che venga valutato e sanzionato quale comportamento antisportivo l'aver schierato, nella gara di cui sopra, atleti dell'Amatori Catania che militano nel campionato d'Eccellenza e che non sono inseriti nella relativa lista da depositaresi presso gli organi competenti prima dell'inizio del campionato.

Ma non è finita qui..........
L'amatori catania cadetta proprio quando il top ten riposa
affronta Amatori Messina e Palermo favorite candidate per il salto di categoria.Casualità?
candite

first ha scritto: Ma non è finita qui..........
L'amatori catania cadetta proprio quando il top ten riposa
affronta Amatori Messina e Palermo favorite candidate per il salto di categoria.Casualità?
candite

secondo me sì, casualità: non posso pensare che il calendario sia stato volutamente combinato ad incastro in questo senso!
Almeno lo spero...

first ha scritto:

Emy77 ha scritto:Tutta l'Italia è paese...

(copio e incollo dall'home page)

CAMPIONATO NAZIONALE DI SERIE C RUGBY GIRONE SICILIANO
Purtroppo non è una battuta ma la sconfortante sintesi di quanto si è visto domenica 11 novembre 2007, al campo Sperone di Messina, nella gara disputata tra L'Amatori Rugby Messina e l'Amatori Rugby Catania.
I peloritani nulla hanno potuto contro un invincibile squadra catanese, che ha schierato non meno di sei-sette elementi di categoria superiore, (appunto da serie A) ma, quel che è peggio, quattro di costoro giocano nel Super 10 avendo sino ad oggi disputato le quattro partite del relativo campionato d'Eccellenza.

Chiediamo alla Federazione Italiana Rugby di intervenire energicamente affinchè vengano tutelati gli interessi delle società sportive "più deboli", come L'Amatori Rugby Messina, rispetto a quelle società che militano nella categoria superiori e che si sono avvalse della facoltà di iscrivere una loro squadra anche nella serie cadetta. In particolare, per quel che riguarda il caso di specie, chiediamo che venga valutato e sanzionato quale comportamento antisportivo l'aver schierato, nella gara di cui sopra, atleti dell'Amatori Catania che militano nel campionato d'Eccellenza e che non sono inseriti nella relativa lista da depositaresi presso gli organi competenti prima dell'inizio del campionato.

Ma non è finita qui..........
L'amatori catania cadetta proprio quando il top ten riposa
affronta Amatori Messina e Palermo favorite candidate per il salto di categoria.Casualità?
candite

Qui si parla di liste, la situazione e' chiara se sono inseriti nella lista Top Ten NON possono giocare in C se sono nella lista C dopo 5 fogli partita nella cat superiore NON possono tornare in C a meno che siano mi pare 85/86/87/88/89/

pandorino ha scritto:Qui si parla di liste, la situazione e' chiara se sono inseriti nella lista Top Ten NON possono giocare in C se sono nella lista C dopo 5 fogli partita nella cat superiore NON possono tornare in C a meno che siano mi pare 85/86/87/88/89/

Anche '84

La situazione è delicata, annosta e leggermente stantìa. Da una parte c'è una società che investe soldi nelle giovanili "alleva" gli atleti e poi dovrebbe buttarli subito in top 10. Dall'altra le società "minori" che si ritrovano ad un livello per cui nelle partite contro le seconde squadre di Top 10 giocano match compeletamente falsati (falsati nel momento in cui la "seconda squadra" fa 5 allenamenti la settimana, ha un fisioterapista per ogni ruolo e campi soffici come la schiena di una fiebesca principessa).
Non vedo però cosa possa fare la federazione oltre quello che ha fatto: "lista dei giocatori della "prima squadra" e dopo la 5 convocazione nella serie maggiore il giocatore non può più essere convocato in serie minori; forse si potrebbe giocare sul numero ma le squadre in questione hanno un parco giocatori talmente vasto che l'unico modo per dar loro "fastidio" sarebbe quello di ridurre le convocazioni a una soltanto. Questa scelta penalizzerebbe il giocatore che bruciatosi il gettone nella serie superiore avrebbe concluso così il suo campionato pur continuando ad allenarsi, di conseguenza non avrebbe la possibilità per farsi le ossa e il "vivaio" risuleterebbe completamente inutile.
Alternativa?? campionato delle seconde squadre, ma scartiamola in partenza: già costa una traferta a catania, figuriamoci 2.
Si potrebbe anche creare una seconda lista di giocatori "convocabili in prima squadra" con x possibilità di giocare nelle seconde squadre in modo da distinguerli dai giocatori che giocherebbero solo in seconda squadra, ma lo trovo piuttosto macchinoso.


(Spero di essere stato abbastanza chiaro)

wolf84 ha scritto: Dall'altra le società "minori" che si ritrovano ad un livello per cui nelle partite contro le seconde squadre di Top 10 giocano match compeletamente falsati (falsati nel momento in cui la "seconda squadra" fa 5 allenamenti la settimana, ha un fisioterapista per ogni ruolo e campi soffici come la schiena di una fiebesca principessa)

Perché i match sono "completamente falsati" quando una squadra di serie A trova la seconda squadra di S10 e non -per esempio- quando ne trova un'altra di serie A ma con il budget quadruplo ?
Il Badia spende meno di 200.000 euro , tralasciando L'Aquila, qual'é il budget di Roma , Piacenza o Brescia?

Se non sono falsati di sicuro non sono combattuti ad "armi pari". cmq non era quello il centro del mio discorso. Volevo dire che è inevitabile che ci siano le seconde squadre e che giochino i ragazzi che andaranno a disputare il super 10 se no il vivaio non ha senso di esistere.

ma cosa e questa...e come si puo trovare anche il piu minimo cosa positvo di questa...?

19 meta fatte....

SERIE A MASCHILE - Benetton Treviso-Sg Rugby Segni 118-7


MARCATORI: pt 6' Filippucci meta tr. Duca; 8' Centioni meta tr. Duca; 17' Lupini meta; 20' Pelizzari meta tr. Duca; 29' Mulieri meta tr. Duca; 34' Ang. Pauletti meta tr. Duca; 38' Sartoretto meta tr. Duca; 44' Mulieri meta tr. Duca; st 1' Mulieri meta; 7' Ansell meta tr. Duca; 11' Mulieri meta tr. Brussolo; 13' Mulieri meta; 16' Pelizzari meta tr. Brussolo; 20' Sutto meta; 29' Zaharia meta tr. Chiaramello; 34' Brussolo meta tr. Brussolo; 36' Zanocco meta tr. Brussolo; 38' Ang. Pauletti meta tr. Brussolo; 46' Brussolo meta tr. Brussolo.

BENETTON TREVISO: Mulieri; Centioni (st 16' Bosco), Sartoretto, A. Cendron (st 1' Stevanato), Ang. Pauletti; Duca (st 8' Brussolo), Pinto; Ansell, Pelizzari, Filippucci (st 8' Zanocco); Labuschagne (st 8' Ant. Pauletti), Sutto; A. Ceccato, Lupini (st 12' Zara), C. Cendron (st 21' Chinellato). All. Zanon - Brochetto.
SG RUGBY SEGNI: M. Della Vecchia; Perugini, F. Centi, Giacomi, S. Della Vecchia; Chiaramello, Oviedo; Zaharia, C. Rosilici (st 12' L. Centi), Lorenzi; Ciotti, Sessa; Avarvarei (st 32' C. Rosilici), Bunea, Pasol. A disp. Coluzzi, E. Rosilici, F. Gagliarducci, M. Della Vecchia, Talone e M. Gagliarducci. All. Colaiacomo.
ARBITRO: Navarra di Udine.
NOTE: Infortunio a Centioni (distorsione alla caviglia); spettatori 200 circa; pt 54-0.