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GiorgioXT ha scritto:

profetacciato ha scritto:Ragazzi io ho avuto la possibilità di vedere solo la ripresa. Dai vostri commenti ho intuito qualcosa ma cerco di togliermi ogni dubbio. Venditti fuori perchè in giornata no? Gori per infortunio? Della prima linea ho letto.
Per il resto, meglio non sparare sulla croce rossa ma è necessario un pronto riscatto già con gli inglesi.

.

Rivedendo la partita c'è da dire che gli irlandesi hanno optato per un gioco "neozelandese" estremamente aggressivo, in ben tre delle azioni che hanno portato a loro mete ci sono dei passaggi in avanti, fatti con degli incroci, fondamentali per smarcare l'attaccante e purtroppo non visti da arbitro e gdl

secondo me questo vuol dire che a vent'anni sono già smaliziati.
i nostri a vent'anni non hanno nemmeno il senso della posizione in campo.
dico questo perché preoccupato, non per passare da tagliatore di teste.

se ci si allena tutti i giorni, mi are impossibile non avere i fondamentali anche di questo aspetto (oltre a quelli della tecnica individuale). a me pare, pe resempio, che anche nei placcaggi non è che i nostri facessero una gran figura.

Dimenticavo, gli Inglesi hanno massacrato i gallesi 44 a 12, giocando in 14 per 50' ....

Devo dare merito a Cavinato :

CAVINATO: "MIA LA RESPONSABILITA' DELLA SCONFITTA DI ATHLONE"
Nazionali Azzurre
Sabato 06 Febbraio 2010 04:30
"Se qualcuno ha delle colpe per la pessima partita di oggi contro l'Irlanda, quel qualcuno sono io". Andrea Cavinato non ha mezze misure nell'analisi della sconfitta per 39-0 rimediata dai suoi Azzurrini questa sera ad Athlone nella prima giornata dell'RBS 6 Nazioni di categoria.

"Sapevamo che sarebbe stato difficile avere possessi di qualità contro l'Irlanda, ma ho comunque sbagliato a sottovalutare alcune situazioni di gioco dove siamo andati in grandissima difficoltá. E' stata una serata molto difficile".

Venerdì a San Donà l'Italia dovrá ritrovarsi da subito per affrontare i pari età inglesi nel secondo turno del Torneo: "I carichi di lavoro di questi giorni sono stati intensi - dice Cavinato - e l'obiettivo rimane arrivare al top della condizione per la partita contro la Scozia a Capoterra, una gara che vogliamo vincere a ogni costo. Ma già contro gli inglesi dovremo reagire alla sconfitta di questa sera: manteniamo la concentrazione e lasciamoci subito alle spalle la gara del Dubarry Park".

stilicone ha scritto:Solo una cosa sulla diatriba relativa alle dimensioni.
Quando è uscita la nostra seconda linea (mi pare) del Petrarca, il commentatore ha detto che è 1,92 x 96 Kg (il subentrante Cazzola era visibilmente più alto, meno male). Se togli i centimetri e i chili in più che vengono sempre messi nelle misurazioni ufficiali degli atleti, avrai un ragazzo con un fisico che altrove metterebbero ala.
Se quello è una seconda linea che "giganteggia" in Italia (alla faccia del "Progetto statura"), significa che la base da cui scegliere è misera. Come del resto dicono in molti.
Poi è vero che, oltre ad essere grossi, dovrebbero imparare a giocare, giacchè si allenano a tempo pieno.
Se le allusioni ai piccoletti svegli che bisognerebbe far giocare si riferiscono a gente di 1,70 x 65 Kg, forse io sarò a mia volta un po' monomaniaco per il tonnellaggio, ma potrebbero esserci dei risvolti da codice penale (scherzo eh?). La gente si fa male in questo sport, voi esperti lo sapete meglio di me.

Tanto per chiarire: Enrico Targa classe 1990 cresciuto a Rubano gioca al Petrarca Confermo le misure del commentatore.

Pensierino della sera : Targa e una Terza linea (7) che si adatta a (8) e che in caso di bisogno (fortunatamente quasi mai) nel clubs gioca seconda .

Morale : BERNABO 2^ LINEA IN NAZIONALE GIOCA 3^
TARGA 3^ LINEA IN NAZIONALE GIOCA 2^

MA I TECNICI DI CLUBS NON CAPISCONO PROPRIO UN C..ZO.

tonione ha scritto:ah, secondo Armando, il telecronista della rai, quando un giocatore riceve un pallone da calcio profondo, quando riceve, non riceve ma intercetta. intercetta. Armando rimpiango RigGardo!.

Non ho letto se qualcuno lo ha già detto, ma secondo lo stesso telecronista si può giocare solo *nei* propri piedi, non *sui* propri piedi.

gcruta ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:mi chiedo ancora come certa gente possa giustificare una prestazione come quella di ieri sera. Hai perso 39 a 0 senza riuscire a vincere una mischia od una touche in tutto il match e ancora si difende questa nazionale. Allora vuol dire che DOndi e le attuale dirigenze vanno confermati a VITA.

Io non difendo "la nazionale", dico che la dovremmo smettere di sparare a zero in italicissima abitudine e cercare di trovare punti di appiglio e migliorare dove siamo andati male. Rodwell, Iannone, Gori, Cicchinelli, Benvenuti, Trevisan, Chillon sono diventati di colpo delle pippe? La squadra nel complesso ha fatto una cattiva partita e non ci piove. Ma io non sono abituato a chiedere la testa di tutti. Soprattutto quando penso che avevamo di fronte l'Irlanda, che non siamo stati tutelati e che i primi dieci minuti avevamo fatto vedere cose buone. Forse da quelli bisognerebbe ripartire per poi lavorare in prospettiva. I massimi sistemi (Dondi eccetera) penso che con questa partita c'entrino ben poco.

Non è che diventino delle pippe, è che li rapporti con situazioni diverse. Quando giocano in S10 che è di livello basso rispetto anche alle nazionali giovanili delle altre nazioni, è chiaro che facciano miglior figura (soprattutto se hanno anche qualche giocatore di qualità in squadra). E' nel momento che tutti questi ragazzi sono messi insieme e nessuno di loro è un leader ma son tutti generosi giocatori del ns S10, qualsiasi ragionamento cade.

GiorgioXT ha scritto:Dimenticavo, gli Inglesi hanno massacrato i gallesi 44 a 12, giocando in 14 per 50' ....

Devo dare merito a Cavinato :

CAVINATO: "MIA LA RESPONSABILITA' DELLA SCONFITTA DI ATHLONE"
Nazionali Azzurre
Sabato 06 Febbraio 2010 04:30
"Se qualcuno ha delle colpe per la pessima partita di oggi contro l'Irlanda, quel qualcuno sono io". Andrea Cavinato non ha mezze misure nell'analisi della sconfitta per 39-0 rimediata dai suoi Azzurrini questa sera ad Athlone nella prima giornata dell'RBS 6 Nazioni di categoria.

Cavinato è bravo ad assumersi responsabilità, ma temo che gran parte non siano sue, e nemmeno delle accademie, e nemmeno della FIR.

Nelle scuole in generale non si fa sport, rugby men che meno. La gran parte dei praticanti italiani ha visto una palla ovale per la prima volta alla stessa età in cui in Irlanda già giocano bene. Se da noi più ragazzi cominciassero prima (seguiti in modo competente), non staremmo qui a fare questi discorsi. E infatti, in nazionale maggiore c'è tutta gente che o (1) ha il babbo rugbista oppure (2) da bambino stava all'estero.

Tanto per chiarire: Enrico Targa classe 1990 cresciuto a Rubano gioca al Petrarca Confermo le misure del commentatore.

Pensierino della sera : Targa e una Terza linea (7) che si adatta a (8) e che in caso di bisogno (fortunatamente quasi mai) nel clubs gioca seconda .

Morale : BERNABO 2^ LINEA IN NAZIONALE GIOCA 3^
TARGA 3^ LINEA IN NAZIONALE GIOCA 2^

MA I TECNICI DI CLUBS NON CAPISCONO PROPRIO UN C..ZO.[/quote]

OK grazie per l'informazione.
Ma io non ho niente contro il ragazzo, chiaramente.

orme53 ha scritto:Beh veramente ci si lamenta che la scelta dei troppo grossi non fà il pari con qualità tecnica. Anche se di qualità tecniche diminuendo la statura e peso non è che ce ne sia in giro per l' Italia.
PS: ho capito che ci sono parecchi Granini nella U20, ma la tua difesa o giustificazione dello stato delle cose sembra un pò troppo patetica.
Ma facendo un'analisi a freddo basterebbe vedere quale valore aggiunto danno questi ragazzi al Gran e e rapportarlo alla nazionale di categoria.

Sforzati un attimo.
Non ho detto che la tecnica non serve. Ho detto che non serve se pesi 80 kg e giochi pilone. Non ti serve se sei 1,85 e giochi seconda linea.
Forse sarò il più vecchio qui dentro, ma veramente non c'è nessuno che si ricorda le asfaltate dei bei tempi gloriosi? Almeno adesso veniamo asfaltati sulla tecnica. Prima ci menavano pure: quello era patetico.
Ero patetico io quando non riuscivo a rispondere ad un allenatore sudafricano che mi chiedeva cosa mangiavano i ragazzi italiani per essere così.

orme53 ha scritto:

gcruta ha scritto:

Leinsterugby ha scritto:mi chiedo ancora come certa gente possa giustificare una prestazione come quella di ieri sera. Hai perso 39 a 0 senza riuscire a vincere una mischia od una touche in tutto il match e ancora si difende questa nazionale. Allora vuol dire che DOndi e le attuale dirigenze vanno confermati a VITA.

Io non difendo "la nazionale", dico che la dovremmo smettere di sparare a zero in italicissima abitudine e cercare di trovare punti di appiglio e migliorare dove siamo andati male. Rodwell, Iannone, Gori, Cicchinelli, Benvenuti, Trevisan, Chillon sono diventati di colpo delle pippe? La squadra nel complesso ha fatto una cattiva partita e non ci piove. Ma io non sono abituato a chiedere la testa di tutti. Soprattutto quando penso che avevamo di fronte l'Irlanda, che non siamo stati tutelati e che i primi dieci minuti avevamo fatto vedere cose buone. Forse da quelli bisognerebbe ripartire per poi lavorare in prospettiva. I massimi sistemi (Dondi eccetera) penso che con questa partita c'entrino ben poco.

Non è che diventino delle pippe, è che li rapporti con situazioni diverse. Quando giocano in S10 che è di livello basso rispetto anche alle nazionali giovanili delle altre nazioni, è chiaro che facciano miglior figura (soprattutto se hanno anche qualche giocatore di qualità in squadra). E' nel momento che tutti questi ragazzi sono messi insieme e nessuno di loro è un leader ma son tutti generosi giocatori del ns S10, qualsiasi ragionamento cade.

Mi spiegate come fate a gudicare una squadra se questa perde TUTTE le touche e TUTTE le mischie ordinate a proprio favore (mentro loro vincono agevolmente TUTTE le loro fasi statiche) ?
Abbiamo giocato un primo tempo tutto in difesa, e su questo aspetto abbiamo dimostrato di essere una squadra solida. Abbiamo ottimi giocatori: Cicchinelli - Gori - Iannone-Rodwell-Benvenuti- Trevisan che fanno ben sperare.

Il dramma della partita sono stati la touche e la mischia del primo tempo (il secondo tempo di una partita come questa è difficile da valutare).
Bisogna chiederci se ci sono valide alternative per migliorare queste fasi di gioco nelle prossime partite (qualcosa di buono in questo senso si è visto nel secondo tempo con i cambi in mischia).
Se non abbiamo alternative valide, assiteremo nelle prossime settimane a figuracce peggiori di quella di ieri sera.

Il discorso ruoli:
Qualcuno magari può aiutarmi:
Cobanese, ieri tallonatore,non ha sempre giocato pilone?
Santelli , ieri 2L, non gioca 3a linea?
Rodwell , ieri primo centro,me lo ricordo all'ala. Mi sbaglio?
Ferrarini , ieri flanker, non gioca N°8?
Iannone quest'anno ha giocato apertura forse mezza partita, se no gioca centro.

Quest ( se non ho fatto errori) per chiedere:

E' meglio un buon giocatore fuori ruolo o uno un pò meno forte ma nel ruolo in cui ha sempre giocato?

ma ho comunque sbagliato a sottovalutare alcune situazioni di gioco dove siamo andati in grandissima difficoltá.

Non è corretto "interpretare" le parole degli altri, però questa frase di Cavinato mi sembra possa essere riferita soprattutto alla mischia ed alla prima linea.
Il tecnico si è voluto tenere in panchina la carta della prima linea più forte (almeno, ieri le riserve sono sembrate più forti) perchè forse ha sottovalutato gli avversari.
Adesso però mi sembra che Cavinato stia sbagliando l'atteggiamento psicologico, perchè dichiarare di cercare un riscatto contro l'Inghilterra vuol dire preparare la strada ad una grossa delusione.

E'come chiedere 50 euro in prestitoa un amico, quello te li nega ed allora tu gliene chiedi in prestito 100.

Terzapilone ha scritto:

Mi dispiace contraddirti ma sono convinto che invece centrino e anche tanto.

Personaggi come ASCIONE - GUIDI - ROMAGNOLI - TROIANI sono li' purtoppo da una vita e a parte qualche rara vittoria con la DANIMARCA (PAESE DI GRANDE TRADIZIONE) sono riusciti a perdere e soprattutto a fare figure di M..DA anche contro il BELGIO.
E per mia fortuna li' non li ho messi e non li faccio rimanere io.

sante parole......chi non le pronuncia è semplicemente un vassallo del vecchio satrapo e combricola

GiorgioXT ha scritto:

JosephK. ha scritto: Comunque da salvare solo Gori e il nostro numero 8. Il resto nebbia fitta.
Va bene, capita. Girare subito pagina. Speriamo cioè che sta legnata serva a mettere un po' di voglia di riscatto perché c'è tutto un torneo davanti da onorare. Onorare, appunto, parola rugbysticamente perfetta per capire come uscire dalla sconfitta di stasera...

Chillon mi è piaciuto di più a MM, ed ha messo in moto le poche azioni offensive nostre; Gori però ha dovuto lavorare in condizioni anche più difficili, con la mischia che andava indietro, Cicchinelli solido , riesce sempre a fare strada, ma il sostegno sempre troppo lento e perde la palla (anche perchè ai verdi era concesso di fare di tutto a terra...) Gori ha giocato bene all'inizio, poi si vedeva che ha preso una botta seria.
Due cose da sistemare: le Ruck dove impegnamo sempre troppi uomini e facciamo troppo casino - Gori e Chillon hanno fatto una fatica terribile a tirar fuori i palloni (qualche CP avrebbe anche aiutato, però , invece di tanti richiami "hands away green" senza conseguenze...) e la touche, che è stato un disastro di coordinazione - Corbanese le ha tirate diritte, Manici tutte OK tranne un paio storte, ma sembravano arrivare a casaccio, e si poteva provarla a sto punto una "furba" ... la touche così fatta ci ha costretto alla scelta della mischia.

Parli così di Chillon solamente perchè è di Padova,non è stato assolutamente all'altezza della situazione,addirittura imbarazzante su quella presa al volo, per non parlare del primo pallone giocato:recuperiamo palla grazie ad un buon placcaggio e lui cosa fa? Calcia in bocca al loro estremo....speriamo che per Gori non sia niente di grave

Tanto per chiudere una volta per tutte il discorso sulle differenze fisiche, ecco il confronto ruolo per ruolo :



Irlanda: --------------------------------------------- Italia:
15 Conway 180 x 88 -------------------------------Trevisan 181 x 84
14 Hudson 185 x 94 --------------------------------Venditti 188 x 110 (1’ st. Menon 181 X 80 )
13 Macken, 185 x 96 --------------------------------Benvenuti 187 x 105
12 Spence, 183 x 95----------------------------------Rodwell 188 x 104
11 Zebo 188 x 94(17’ st. Griffin 185 x 91);------------ Alberghini 180 x 90 (30’ st. Mortali 185 x 90)
10 McKinney 178 x 82 (20’ st. Kingston 185 x 87)-------Iannone 178 x 83
9 Cooney 178 x 85 (30’ st. Heaney );-------------------- Gori 182 x 86 (cap, 1’ st. Chillon Alb. 181 x 83)
8 Butler ?---------------------------------------------Cicchinelli 192 x 100
7 Ryan 191 x 103(1’ st. O’Sullivan 185 x 101)-----------Ferrarini, 189 x 95
6 Ruddock (cap) 191 x103;-------------------------Belardo 195 x 93
5 Marshall 196 x 108,----------------------------------- Santelli 198 x 101 (18’ st. Cazzola F. 197 x 95)
4 O’Callaghan 196 x 102(26’ st. Hayes 196 x 107)------Targa 195 x 93 (36’ st. Lubian 187 x 89)
3 O’Connell 188 x 110(23’ st. Maguire 196 x135)------ Pepoli 190 x 110
2 Annett 186 x 105 (21’ st. Doyle ?)-------------------Corbanese 182 x 108(1’ st. Manici 183 x 105),
1 Cagney 188 x 110--------------------------------Fazzari 188 x 112

Non mi pare proprio si possa parlare di inferiorità fisica dei nostri.

riporto il geniale pensiero di vittorio munari secondo il quale in ita basket e volley sono troppo in auge e tolgono seconde e terze al rugby
in SA c'è troppo caldo per giocare a basket (per il rugby invece c'è fresco ) e hanno flanker di 1.96