forum.rugby.it

PiVi1962 ha scritto: mentre negli Aironi ci sono più giocatori che avevano/hanno raggiunto il loro massimo.

Prob è vero, ma è un gran bel massimo.
Per materiale umano la mischia degli Aironi è impressionante, probabilmente una delle migliori 3-4 della Magners.
I trequarti no, ma c'è della qualità anche lì.
Credo sia semplicemente una questione di equilibri completamente mancanti ed injury list strabordante.

Consideriamo anche che i giocatori che hanno fatto 6N + test match con la nazionale, quest'estate non si sono riposati molto (ad esempio Perugini) e quindi il rendimento adesso ne risente.

Shye ha scritto:

PiVi1962 ha scritto: mentre negli Aironi ci sono più giocatori che avevano/hanno raggiunto il loro massimo.

Prob è vero, ma è un gran bel massimo.
Per materiale umano la mischia degli Aironi è impressionante, probabilmente una delle migliori 3-4 della Magners.
...

Non mi trovi d'accordo. Gli Aironi hanno due gran piloni, Perugini e Aguero (infortunato). Per il resto non sono affatto impressionanti. Come tallonatore hanno Ongaro che non è al massimo della sua carriera, lo era 3/4 anni fa quando è andato in inghilterra.
Emblematico la partita contro gli Scarlets dove hanno sofferto per tutta la partita, mentre tre settimane fa gli Scarlets sono stati rullati da Treviso.

Shye ha scritto:

PiVi1962 ha scritto: mentre negli Aironi ci sono più giocatori che avevano/hanno raggiunto il loro massimo.

Prob è vero, ma è un gran bel massimo.
Per materiale umano la mischia degli Aironi è impressionante, probabilmente una delle migliori 3-4 della Magners.
I trequarti no, ma c'è della qualità anche lì.
Credo sia semplicemente una questione di equilibri completamente mancanti ed injury list strabordante.

Infortunati a parte, siete proprio sicuri che ci siano sti gran fenomeni tra gli Aironi?
Vedo tanti nomi di gente un po' verso fine carriera (i quasi "old" Borotlami e Ongaro, per esempio...) e poi giocatori che non è che in Super 10 facessero questa gran differenza.
In più è stata fatta la scommessa Larrahague che veniva da un gravissimo infortunio e Williams ha scaldato un bel po' le panchine in quel di Limerick.
Insomma, a me sembra sinceramente una squadra fatta con dei gran bei nomi, ma che poi non valgono così tanto come qualche anno fa.
Aggiungo (e su questo non cambio idea, anzi, di partita in partita me ne convinco sempre di più), lo staff tecnico non mi sembra all'altezza di un lavoro così difficile come quello di costruire una squadra per competere ad un livello che non era mai stato affrontato prima.
E' chiaro che ci vuole tempo per costruire una squadra e che, a mio parere, il fondo è stato toccato, ma la risalita mi sembra molto più dura e lunga di quello che "il rugbymercato di agosto" potesse far credere.
Sinceramente io credo che il progetto Aironi debba essere visto su un arco temporale di almeno 3 anni. Di sicuro, però, alcune scelte con nomi di richiamo e, ripeto, dello staff tecnico, non mi fanno stare molto ottimista.

Al di là delle considerazioni sulle individualità degli Aironi - e mi sembrano calzanti le perplessità sulla consistenza dell'organico - io credo che a Viadana si stia pagando l'approccio un po' provinciale: la vera competizione è stata quella di "entrare" nella CL, come se a quel punto il più fosse ormai fatto. Per superare questo gap mentale - o "ideologico" - occorreranno un bel po' di schiaffoni: che faranno bene soprattutto allo staff tecnico, chiaramente inadeguato ad affrontare una sfida del genere.
Quando si parlava, alla vigilia, di puntare all'8^ o 9^ posizione della Lega, era già evidente che non si avesse la minima idea di cosa li aspettasse sul campo. L'attenuante degli infortuni potrebbe essere presa in considerazione, se non fosse che certe eventualità dovrebbero comunque essere messe in preventivo: anche qui superficialità e provincialismo.
La dirigenza? Basti dire che per i problemi in mischia si è corso ai ripari con l'ingaggio di Gamboa - noto qui a Roma come "l'uomo senza collo": in ogni caso un elemento di levatura tecnica relativa, che faticava a trovare posto anche in una squadra di media forza come la Futura Park. Questa è gente che ha ancora indosso la tuta da lavoro del Super 10 e ci metterà un bel po' prima di indossare lo smoking che serve a questi livelli.

il problema infortuni è obbiettivamente pesante e fortemente condizionante
credo che su questo nessuno possa avere dubbi

la squadran è attrezzata per un dignitoso campionato di celtic; purtroppo sovrabbondano gli uomini "arrivati". Troppi vecchietti che vecchi vecchi neanche nn sono ma che ormai forse nn hanno più quei grossi stimoli e per questo sono in una fase un po' calante della loro carriera.L'entusiasmo dovrebbero fornirlo i giovani ma mi pare che in questa squadra giovani trascinatori con forte carisma nn ce ne siano. In ogni caso credo che i giovani nn siano l'anima di questa squadra e forse questo può penalizzare questa nuova avventura...

questa senza polemica: di giovani negli aironi ce ne sono e di bravini...ma il nucleo è rappresentato da altri, forse in fase un po' discendente...

La maggior parte delle osservazioni fatte sugli Aironi in questi ultimi commenti le condivido, ma non ci dimentichiamo che gli Aironi hanno giocato solo tre partite di campionato, disputando una buona prima uscita contro Munster, perdendo di 7 contro Ulster (partita che hanno giocato alla pari con gli avversari, e che hanno perso soprattutto per inesperienza) e in quest'ultima giornata subendo un risultato effettivamente pesante fuori casa, ma che forse qualche mese fa non avrebbe stupito più di tanto. Non scordiamoci che il fattore campo in Celtic conta eccome.

Dahando ha scritto:La maggior parte delle osservazioni fatte sugli Aironi in questi ultimi commenti le condivido, ma non ci dimentichiamo che gli Aironi hanno giocato solo tre partite di campionato, disputando una buona prima uscita contro Munster, perdendo di 7 contro Ulster (partita che hanno giocato alla pari con gli avversari, e che hanno perso soprattutto per inesperienza) e in quest'ultima giornata subendo un risultato effettivamente pesante fuori casa, ma che forse qualche mese fa non avrebbe stupito più di tanto. Non scordiamoci che il fattore campo in Celtic conta eccome.

Sul fatto del fattore campo condivido. Treviso è fortunata che su 5 partite, 4 le giocano in casa.
E una partenza buona è senz'altro di grande stimolo.
Gli Aironi hanno ancora tempo per rifarsi, ma due cose non mi convincono. Una che i "panchinari" non sono all'altezza dei "titolari" (e in un torneo duro come la CL alla lunga si fa sentire) e la seconda su Bernini.

supermax ha scritto:Beh, dire che Mallett, e prima di lui Berbizier, abbiano fatto convocazioni in Nazionale con criteri geopolitici mi sembra veramente eccessiva come dietrologia oltre che offensivo per la loro professionalità.....

E' ormai storia il fatto che l'annuncio dell'abbandono di BBZ ben prima del mondiale sia stato dovuto proprio ai rapporti poco chiari fra staff procuratori & c...
come sono fatti acclarati convocazioni "graziosamente concesse" per consentire la nazionalizzazione di giocatori utili a club "amici" ... mettiamoci anche il fatto che fino a 2 stagioni fa una convocazione in nazionale poteva significare il raddoppio del valore del contratto ... ora è certamente diverso.

Tornando IT , non si deve sottovalutare il fatto che Treviso ha già una stagione sulle spalle con praticamente le stessa squadra, compresa la mediana, mentre gli Aironi sono dovuti partire da zero, non solo... anche la stagione scorsa Viadana era molto più un gruppo di buoni giocatori che una squadra vera e propria e gli Aironi un pò pagano ancora questa impostazione (tralaltro di jim Love molto più che di Bernini)

Ci arriveranno ? io penso proprio di si, il dubbio è quanto velocemente.... una serie di disfatte può fare del male;

Rugby-Tv ha scritto:

Dahando ha scritto:La maggior parte delle osservazioni fatte sugli Aironi in questi ultimi commenti le condivido, ma non ci dimentichiamo che gli Aironi hanno giocato solo tre partite di campionato, disputando una buona prima uscita contro Munster, perdendo di 7 contro Ulster (partita che hanno giocato alla pari con gli avversari, e che hanno perso soprattutto per inesperienza) e in quest'ultima giornata subendo un risultato effettivamente pesante fuori casa, ma che forse qualche mese fa non avrebbe stupito più di tanto. Non scordiamoci che il fattore campo in Celtic conta eccome.

Sul fatto del fattore campo condivido. Treviso è fortunata che su 5 partite, 4 le giocano in casa.
E una partenza buona è senz'altro di grande stimolo.
Gli Aironi hanno ancora tempo per rifarsi, ma due cose non mi convincono. Una che i "panchinari" non sono all'altezza dei "titolari" (e in un torneo duro come la CL alla lunga si fa sentire) e la seconda su Bernini.

su bernini condivido pienamente! lo staf tecnico degli aironi era ridicolo quando era quello del viadana, figuriamoci ora che si gioca in celtic; bernini,moretti,scotney ecc non hanno minimamente esperienza se non partite di super 10 e questo lo si vede lontano un miglio e poi, zanichelli chi è? lo staff è scandaloso.

la rosa degli aironi secondo me è superiore a quella di treviso in ogni reparto, treviso ha giocatori che fino a ieri non erano nessuno e non sarà perchè hanno giocato bene due partite che diventano campioni o superiori ai dirimpettai. treviso è notevolmente fortunata sul piano infortuni e spesso gli capita avversari con assenze di rilievo notevole.

GiorgioXT ha scritto:[...]
Treviso ha già una stagione sulle spalle con praticamente le stessa squadra, compresa la mediana
[...]
anche la stagione scorsa Viadana era molto più un gruppo di buoni giocatori che una squadra vera e propria e gli Aironi un pò pagano ancora questa impostazione (tralaltro di jim Love molto più che di Bernini)
[...]

Ad essere precisi, la stessa mediana proprio no, dato che Burton, attuale MA titolare, è arrivato quest'anno.
Non mi sembra che gli Aironi abbiano così tanti giocatori del fu Viadana, quindi dell'eventuale impostazione di Love penso resti poco: semplicemente gli Aironi sono partiti quasi da zero, e lo hanno fatto secondo quello che era l'unico modo possibile (probabilmente) per fare in breve tempo (diciamo un paio d'anni?) una squadra di discreto livello degna di una CL. Il loro obbiettivi si potranno valutare a fine stagione, forse, se non oltre. Il resto sono episodi.
Treviso ha le pre-condizioni per esprimere qualcosa di concreto già in un periodo di tempo più breve: stiamo a vedere, certo anche quelli trevigiani, sino ad ora, restano episodi (da non sopravvalutare...).

nuvoloso1970 ha scritto:la rosa degli aironi secondo me è superiore a quella di treviso in ogni reparto, treviso ha giocatori che fino a ieri non erano nessuno e non sarà perchè hanno giocato bene due partite che diventano campioni o superiori ai dirimpettai. treviso è notevolmente fortunata sul piano infortuni e spesso gli capita avversari con assenze di rilievo notevole.

Francamente mi sembra tu stia sbrodolando... D'accordo le opinioni personali, ma dire che treviso ha giocatori che fino a ieri non erano nessuno mi sembra un attimo esagerato. McLean, Ghiraldini, Zanni, Williams, Van Zyl, Maddock, Cittandini... ...sarebbero nessuno? E per la maggior parte gli stessi giocatori che anche l'anno scorso hanno "suonato" Viadana per l'ennesima volta... Tutta questa superiorità dei "dirimpettai" in ogni reparto proprio non la vedo... O pensi che la superiorità sia data da un paio di altisonanti nomi stranieri o della nazionale italiana? Bisognerebbe capire quanto questi nomi altisonanti hanno ancora da dare per i colori degli Aironi... Altrimenti prendiamo qualche vecchia gloria in pensione, et voilà, la squadra di altissimo livello!

nuvoloso1970 ha scritto: la rosa degli aironi secondo me è superiore a quella di treviso in ogni reparto, treviso ha giocatori che fino a ieri non erano nessuno e non sarà perchè hanno giocato bene due partite che diventano campioni o superiori ai dirimpettai. treviso è notevolmente fortunata sul piano infortuni e spesso gli capita avversari con assenze di rilievo notevole.

Non sono certo dei campioni per aver vinto due partite, ci mancherebbe. E le batoste arriveranno anche per Treviso. Sugli infortuni, è una ruota. Non credo che Treviso sia più fortunata di altre.
Ma dire che gli Aironi sono superiori in ogni reparto, la trovo davvero una baggianata. I nomi altisonanti a volte si scolgono sul campo. Dei super campioni del viadana, fino ad ora vedo rivelarsi tali solo Williams. Mercier fa il suo e Demas lo visto molto bene contro gli Scarlets.
Gli altri sinceramente possono dare molto di più.

nuvoloso1970 ha scritto: la rosa degli aironi secondo me è superiore a quella di treviso in ogni reparto, treviso ha giocatori che fino a ieri non erano nessuno e non sarà perchè hanno giocato bene due partite che diventano campioni o superiori ai dirimpettai. treviso è notevolmente fortunata sul piano infortuni e spesso gli capita avversari con assenze di rilievo notevole.

Nel rugby una squadra affiatata e collaudata di 15 buoni giocatori vale molto di più di 15 ottimi giocatori messi lì il mese prima. Treviso ha iniziato il suo progetto 3 anni fa e in quella stagione come nella successiva furono batoste in Europa; già lo scorso anno si è potuto notare una discreta competitività in HC (vittoria con Perpignan, vittoria sfiorata con gli inglesi) purtroppo non supportata da un campionato al rallentatore come il "Super" 10.
Sul fatto che sia fortunata dal punto di vista di assenze e infortuni non ti posso dar ragione; a Swansea era priva di un po' di giocatori fondamentali (A.Pavanello su tutti) proprio di fronte ad una squadra che schierava la possibile formazione del momento; e a Treviso il Leinster di certo non aveva in campo la squadra "B". Poi dopo tre partite non si possono trarre conclusioni in merito; mancano ancora almeno 25 partite + 8 della nazionale per rientrare nella statistica...
Gli Aironi ahimé con tutta questo (eventuale) ben di Dio che tu dici, soffrirà le pene dell'inferno per parecchie partite; e la mancanza di confidenza e di esperienza si farà sentire bene.

nuvoloso1970 ha scritto:

Rugby-Tv ha scritto:

Dahando ha scritto:La maggior parte delle osservazioni fatte sugli Aironi in questi ultimi commenti le condivido, ma non ci dimentichiamo che gli Aironi hanno giocato solo tre partite di campionato, disputando una buona prima uscita contro Munster, perdendo di 7 contro Ulster (partita che hanno giocato alla pari con gli avversari, e che hanno perso soprattutto per inesperienza) e in quest'ultima giornata subendo un risultato effettivamente pesante fuori casa, ma che forse qualche mese fa non avrebbe stupito più di tanto. Non scordiamoci che il fattore campo in Celtic conta eccome.

Sul fatto del fattore campo condivido. Treviso è fortunata che su 5 partite, 4 le giocano in casa.
E una partenza buona è senz'altro di grande stimolo.
Gli Aironi hanno ancora tempo per rifarsi, ma due cose non mi convincono. Una che i "panchinari" non sono all'altezza dei "titolari" (e in un torneo duro come la CL alla lunga si fa sentire) e la seconda su Bernini.

su bernini condivido pienamente! lo staf tecnico degli aironi era ridicolo quando era quello del viadana, figuriamoci ora che si gioca in celtic; bernini,moretti,scotney ecc non hanno minimamente esperienza se non partite di super 10 e questo lo si vede lontano un miglio e poi, zanichelli chi è? lo staff è scandaloso.

la rosa degli aironi secondo me è superiore a quella di treviso in ogni reparto, treviso ha giocatori che fino a ieri non erano nessuno e non sarà perchè hanno giocato bene due partite che diventano campioni o superiori ai dirimpettai. treviso è notevolmente fortunata sul piano infortuni e spesso gli capita avversari con assenze di rilievo notevole.

Ma chi sei tu per offendere gratuitamente ???????....perchè qui siamo tutti bravi a emettere sentenze dopo solo 3 partite...dopo le prime due partite molti hanno anche scritto su questo blog "onore a Bernini e al suo stafff per l'impiego che ha fatto dei 3/4 e quant'altro"...adesso ovviamente si inizia già a cambiare opinione (che ci può anche stare),e addirittura già ad offendere....ma dai su questo lasciamolo fare ai tifosi di calcio!!!!!!
Secondo me invece le due società hanno fatto delle scelte dettate soprattutto dalla logica: non avrebbe avuto assolutamente senso che in una nuovissime avventura quale la ML avessero cambiato gli allenatori che erano già collaudati nei rispettivi ambienti e avevao già una visione e una logica appurata del proprio ambiente societario e sportivo.
Si poteva solo affiancare persone qualificate ( o come dice carry60tessa "di categoria") agli allenatori in carica...cosa che peraltro è stato fatto agli Aironi ,vedi l'allenatore della difesa Phillips che è stato allenatore del Neath vincendo ben tre titoli consecutivi nella Premiership gallese. Ha ricoperto inoltre il ruolo di assistant coach della nazionale gallese ai mondiali del 2007, stesso ruolo ricoperto con gli Ospreys sino alla scorsa stagione e che quindi ha un curriculum di tutto rispetto, così pure come quello di Bernini e nel suo piccolo anche di Moretti).
Il compito che è chiamato a fare questo primo anno di ML un allenatore non è facile, nè per Bernini e Moretti, nè per Smith, nè per un Graham Henry o altri.....in ogni caso come scrive DESIO in un altro post nella sezione Europa ,credo che si debba aspettare qualche anno per poter guardare a testa alta e negli occhi i nostri avversari e questo sarà sicuramente anche grazie al lavoro di chi per primo ci ha messo la faccia magari prendendosi (giustamente e non) le critiche o i meriti....