Pro12 6a giornata

[JosephK.]

Alora, una partita che finisce 45-10 e che ha queste statistiche:

Treviso possesso del 54%.
Edimburgo 144 placcaggi (14 sbagliati), Treviso 121 (30 sbagliati, il clamoroso 25%).
Guardate anche statistiche su ruck, mischie tuouche. Santa pazienza...
http://www.espn.co.uk/rugby/matchstats? ... gue=270557

Avevo dimenticato di risponderti su questo: guarda che Edinbra era in bonus giá nel 1° tempo. Fisiologico lasciare il pallino un pó di piú in mano all'avversario. È stata una prestazione umiliante che fa il paio alle Zebre con Munster e ancora prima dei Leoni con gli Ospreys. In questo caso l'aggravante contro una squadra potenzialmente non da play-off.

Non credo che le statistiche siano state molto differenti nel primo tempo, non ho controllato, vado a memoria (cit. Beppone).

In quella partita gli abbiamo regalato tutto noi. Il che non significa che "è meglio" rispetto a quando ci dominano anche di possesso ecc. Anzi per me è pure quasi peggio.

[jpr williams]

In quella partita gli abbiamo regalato tutto noi. Il che non significa che "è meglio" rispetto a quando ci dominano anche di possesso ecc. Anzi per me è pure quasi peggio.

Eggià, proprio così: l'immagine di una squadra che ha la palla in mano e non sa cosa combinarci è di una tristezza sconsolante e superiore a quella di quando devi dannarti l'anima a difendere e placcare.
Ripeto, come l'ottuagenario che ha preso il viagra e non si ricorda a cosa serve l'erezione.

[oldprussians]

Perché equiparare Meyer? Perché più concorrenza c'è e meglio è. Vuoi giocare? Sii più bravo del tuo rivale/compagno.

E poi ancora, 'sta regola la usano tutti, noi che siamo i più pezzenti tra i "ricchi" dovremmo fare i puristi? Si cambi la regola, che anche per me è troppo permissiva, e ci adegueremo tutti, stop.

(tutto questo al netto della volontà di Meyer. Se lui non volesse, tipo Lozowski, io non insisterei come invece è stato fatto con l'apertura. C'è una cosa che si chiama dignità.)

L'altra cosa e Lozowski non sarebbe una equiparazione e Italiano per vertu de la mamma

[jpr williams]

Si ma ci schifa apertamente

[Hap]

Perché equiparare Meyer? Perché più concorrenza c'è e meglio è. Vuoi giocare? Sii più bravo del tuo rivale/compagno.

Questo ragionamento per me é sbagliato. La nazionale non é un club. (finché morte non ci separi.. )
Oltre alle questioni ideologiche questa pratica ha un altro punto debole: l'equiparato viene preferito al flanker italiano, forse perché ci si sente in debito di averlo strappato alla sua terra natia, forse per la patologica esterofilia degli italiani (vedasi anche altri sport), forse perché ci guadagna qualcuno.
Faccio un altro esempio: Steyn! (e vorrei dire anche Van Zyl) Ormai é chiaro che ha dei limiti di handling e concentrazione difficilmente superabili, non sará mai al livello di Barbini. Perché lui ha esordito in nazionale e Lazzaroni e Barbini ancora no?

Non sono d'accordo, zappa, rimango della mia opinione come ho già spiegato. Parli di sensi di colpa? Seriamente?
Ma hai presente come è stato trattato Cedaro? Uno che gioca regolarmente in Top14 e che è stato bloccato con una convocazione per essere poi bellamente ignorato. Dai, su, qui di fenomeni che perdono il posto per colpa degli equiparati non ce n'è. Poi gli allenatori fanno le loro scelte e se ne assumono la responsabilità, ma cercare una precisa politica in questo senso non ti porta a rappresentare quella che è la realtà, a mio modo di vedere.

Su Steyn, nello specifico, ora è facile sparargli letame addosso perché oggettivamente non sta giocando a grandi livelli, anzi. Però io mi ricordo benissimo che tutti, e dico proprio tutti, quando fu equiparato ritenemmo la scelta sensata, quasi naturale. Ovviamente tra chi è non contrario all'equiparazione. Fummo tutti contenti perché il potenziale che mostrava Abraham in Eccellenza era buono vista l'età e il curriculum e di numeri 8, in prospettiva, non ce n'erano.
E mi dispiace dirlo, non ce ne sono nemmeno adesso. Per quanto io straveda per Barbini (in particolare) e Lazzaroni, e ci sono molti miei post super positivi su di loro, non sono dei numeri 8 anche se ci stanno provando (soprattutto Barbini).
Sono molto più assimilabili ad un numero 6 e a un 7, per come li vedo io. Poi magari tra un anno Barbini sarà l'8 della Nazionale e sarò davvero enormemente felice perché il ragazzo ha classe, ma per ora non credo.

Anche M'Banda è stato dirottato a flanker e Ruzza naviga fra la seconda e la terza centro. In prospettiva, non vedo altro ma ammetto di non conoscere la situazione in Eccellenza.

In questo contesto l'equiparazione di Steyn ci stava, che poi non abbia ancora mantenuto mezza aspettativa sono d'accordo, e ora come ora non merita il posto in Nazionale a differenza di Barbini e Lazzaroni.

[giuseppone64]

Meyer sembra di un altro livello e , sopratutto, è molto giovane. adesso facciamo tutti i bravi e ripromettiamoci che alla prossima imbarcata delle zebre non rovesceremo fertilizzante naturale su guidi gavazzi e compagnia bella...
saluti

Essendo l'unico, credo, ad aver "toccato" Guidi, parlando qui al bar, mi sento chiamato in causa.
Credo di poter essere accusato di qualsiasi cosa meno che di avere un comportamento ondivago. Soprattutto influenzato dai risultati.
Ho già scritto come la penso su di lui e anche su altri allenatori italiani. In particolare Guidi mi sembra un doppione di Cavinato e quindi è detto tutto.
L'unica cosa di cui potrei essere accusato, forse, è di dare ascolto ai giocatori, ma in campo ci vanno loro e di alcuni mi fido abbastanza.

Alla prossima imbarcata dirò che hanno preso un'imbarcata.
Se la mischia va male darò la colpa a Jimenez, se non migliorano le skills e il gioco al piede darò la colpa a De Marigny ecc...
Nell'amichevole precampionato il Treviso ci aveva ben infinocchiato in mischia e in touche. Ho fatto i complimenti a Bortolami e Ongaro, non a Crowley

sai che non mi riferivo a te che cerchi di essere sempre equidistante nei giudizi. e che ogni tanto entra qualcuno al bar e scarica una carriola di popò facendo di ogni erba un fascio.
io non difendo ne guidi ne ,tantomeno , gavazzi , ma il tiro al piccione , così come fanno all'estero ogni 6 nazioni , non mi piace di principio.
ripeto te analizzi i fatti altri generalizzano in negativo.
poi sto ancora aspettando la risposta se vieni a Roma il 12 novembre.
saluti

[JosephK.]

M'Banda in under 20 tirava fuori delle palle da mischie iperindietreggianti che ogni volta ti veniva voglia di fargli un ara votiva.
Certo non è la sola cosa che deve fare un 8, ovviamente... Io però penso che come 8 possa essere schierato ancora con buon successo.

[jpr williams]

Anche secondo me quel ruolo lo può ricoprire, ma ritengo che le sue qualità vengano meglio esaltate a 7.
Ciò non toglie che è un giocatore così intelligente e duttile da sapersi adattare in tutti e tre i ruoli della terza.

[zappatalpa]

In quella partita gli abbiamo regalato tutto noi.

Eggià, proprio così.

Forse non abbiamo visto la stessa partita. Ad ogni attacco perdavamo metri, la difesa Edinbra era organizzata e avanzante con il coltello tra i denti, di contro noi perdiamo i 1vs1, i BD praticamente neanche li contestiamo. Non ho ancora capito perché le mini-unit a TV da qualche anno si usa fare da soli. Per me una delle piú grandi delusioni dopo Cardiff l'anno scorso. Aveva ragione speartakle, ero troppo ottimista. Ora squadra e tifosi entreranno di nuovo nel tunnel novembrino del "vorrei, ma non sono sicuro se posso".

Avete visto, Newport in doppio bonus a Llianelli!
Noi avevamo segnato 6 (sic!) punti in casa

[JosephK.]

Zappus da pag. 5 in avanti di questa discussione, hai il live dei nostri regali.
Che poi può essere anche un errore sfiancarsi in 25 fasi senza guadagnare un centimetro. O usare in un BD 5 uomini, salvo poi ritrovarsi scoperti dopo perché non sbatti lunga la palla bene ma riapri di nuovo 10 metri dietro senza avanti a pulire. O è un errore che il McInley o il Tebaldi di turno trova il buco con accanto nessuno in sostegno e fai tenuto perché i tuoi compagni sono "abituati" la fatto che mai e poi mai riesci a penetrare.
Voglio dire: errore non è solo "fare in avanti" o sbagliare una pedata, cose che per altro facciamo a carriolate. Ci sono errori di posizione, tattici, individuali (la prima meta, vogliamo parlare della prima meta?), di scelte nel gioco (non è stato Treviso, ma un Canna che dopo che Venditti recupera e chiede mark, con difesa ottima zebrata, la tiene in campo senza andare in touche per farci fare subito meta, non è un errore?) e via dicendo.

[zappatalpa]

joseph, amico, vorrei crederti (anche perchè lo psicologo del forum è infallibile) ma se così fosse molti problemi potrebbero essere facilmente risolti. ho i miei dubbi. vedremo. grazie cmq

[Fantasyste]

Non per affondare il coltello nel burro... Ma dalle parole di un ex Treviso si capisce, ancora una volta, quanto certi giocatori vengano utilizzati in ruoli dove non possano esprimerei il meglio. Riporto le parole di Ragusi (che sicuramente valgono per molti):
"Ho detto all'allenatore -fammi giocare dove vuoi,tranne ala, e non ti rompero' mai le scatole."
W il professionismo e la competenza delle nostre celtiche

[Garryowen]

Non per affondare il coltello nel burro... Ma dalle parole di un ex Treviso si capisce, ancora una volta, quanto certi giocatori vengano utilizzati in ruoli dove non possano esprimerei il meglio. Riporto le parole di Ragusi (che sicuramente valgono per molti):
"Ho detto all'allenatore -fammi giocare dove vuoi,tranne ala, e non ti rompero' mai le scatole."
W il professionismo e la competenza delle nostre celtiche

Non ho capito, chi è più indicato per decidere in quale posizione collocare un giocatore, un allenatore cinquantacinquenne ex-All Black già selezionatore degli AB ed allenatore della nazionale canadese oppure un atleta che si è appena affacciato al rugby internazionale con alterne fortune?

[JosephK.]

Ragusi è al Petrarca ora, giusto? Quindi mi sa che con quelle parole si riferisce a Cavinato oppure al precedente CAsellato, non so di quando sono, magri Fantasyste ci chiarisce.
Comunque concordo con Garry, io giocherei pure pilone se mi facessero giocare... Andrea Pratichetti che doveva dire sabato che è stato schierato flanker? Per non parlare di Maurone a Twickenam...

[Garryowen]

Ancora peggio. Cavinato che si lascia dire una cosa del genere, per me ha del fantascientifico.
Si è ammosciato fino a questo punto?