Mondiali Under 20 Giappone

[Bigmatch]

La cosa perversa è inserire dei ragazzi di un anno più giovani in questo tipo do competizioni (con la retrocessione, intendo). Gli hanno fatto fare qualche partita a livello troppo alto per loro e l'anno prossimo,quando magari sarebbero stati più maturi, giocheranno contro squadre di secondo piano.
Complimenti per la pianificazione.
E non mi sui venga a dire che non c'erano altri giocatori dell'89 almeno di pari qualità, senza "bruciare" i '90!

Quando l'anno scorso una buona under 20 fu contaminata da quest'idea geniale di cui Guidi e Troiani diedero il merito a Romagnoli fui tra quelli che dissero che a quest'età un anno di esperienza e muscoli in piu' vietano questi giochini. Non capisco perchè dobbiamo continuare a fare pessime figure grazie ai soliti tecnici. Per cambiare i tecnici bisogna aspettare il record di sconfitte consecutive (ma non l'abbiamo già superato?)?
pilonegrosso

per mia scelta avevo staccato "scaramanticamente" con il rugby per tutta la giornata di oggi..speravo di riaccendere il pc e trovare buone nuove..sigh.
quello che continuo a chiedermi è:

qund'è che un sussulto minimo di dignità personale consentirà a noi amanti di questo sport ed in possesso di un po di amor patrio di liberarci definitivamente di questa banda bassotti di incapaci, millantatori ed improvvisati?
quand'è che il signor dondi, il sig. ascione e la combriccola di pseudo tecnici federali avvertiranno la necessità di rassegnare le dimissioni?

PERSONALMENTE RITENGO SIA GIUNTO IL TEMPO.

Straquoto.
Ma è inutile continuare a scriverlo e basta.
Si dovrebbbe passare all'azione, tipo striscioni di contestazione nei prossimi test match autunnali e, se necessario, anche nel prossimo 6 nazioni, finchè questo gruppo di scaldasedie non avrà la dignità di togliersi dalle palle.

[thepassenger]

magari tolgono loro e ci vai te cosi poi vediamo cosa puoi fare.....ma qualcuno...invece di criticare e basta..
faccia nomi di allenatori che secondo lui potrebbero fare al caso nostro...nell'accademia di mogliano ci va brunello che m pare abbia fatto molto bene a rovigo

[jaco]

La cosa perversa è inserire dei ragazzi di un anno più giovani in questo tipo do competizioni (con la retrocessione, intendo). Gli hanno fatto fare qualche partita a livello troppo alto per loro e l'anno prossimo,quando magari sarebbero stati più maturi, giocheranno contro squadre di secondo piano.
Complimenti per la pianificazione.
E non mi sui venga a dire che non c'erano altri giocatori dell'89 almeno di pari qualità, senza "bruciare" i '90!

Quando l'anno scorso una buona under 20 fu contaminata da quest'idea geniale di cui Guidi e Troiani diedero il merito a Romagnoli fui tra quelli che dissero che a quest'età un anno di esperienza e muscoli in piu' vietano questi giochini. Non capisco perchè dobbiamo continuare a fare pessime figure grazie ai soliti tecnici. Per cambiare i tecnici bisogna aspettare il record di sconfitte consecutive (ma non l'abbiamo già superato?)?
pilonegrosso

per mia scelta avevo staccato "scaramanticamente" con il rugby per tutta la giornata di oggi..speravo di riaccendere il pc e trovare buone nuove..sigh.
quello che continuo a chiedermi è:

qund'è che un sussulto minimo di dignità personale consentirà a noi amanti di questo sport ed in possesso di un po di amor patrio di liberarci definitivamente di questa banda bassotti di incapaci, millantatori ed improvvisati?
quand'è che il signor dondi, il sig. ascione e la combriccola di pseudo tecnici federali avvertiranno la necessità di rassegnare le dimissioni?

PERSONALMENTE RITENGO SIA GIUNTO IL TEMPO.

Straquoto.
Ma è inutile continuare a scriverlo e basta.
Si dovrebbbe passare all'azione, tipo striscioni di contestazione nei prossimi test match autunnali e, se necessario, anche nel prossimo 6 nazioni, finchè questo gruppo di scaldasedie non avrà la dignità di togliersi dalle palle.

Non voglio difendere nessuno, me se mi darete del "prezzolato" dalla FIR me ne farò una ragione...

Certo siete forti! Bene contestare, anche perchè i risultati vi danno ragione...
Però quando sento: SI DOVREBBE PASSARE ALL'AZIONE mi dico, ok bravi. Ci sarà qualcuno che si propone come alternativa. Magari alla prossima tornata avremo delle vere elezioni e non il voto "bulgaro" pro-Dondi... invece qual è la tanto incisiva e vitale (per il nostro movimento rugbistico) azione proposta: STRISCIONI DI CONTESTAZIONE nelle prossime partite della nazionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cioè: protesta, protesta e protesta senza un minimo di alternativa credibile! E questo dovrebbe risolvere i nostri problemi... mmmah. Mi ricorda tanto gli ultrà del calcio che sbraitano contro i presidenti delle squadre senza pensare che senza di loro, probabilmente, quella squadra non ci sarebbe... tantè...

[ursula]

La cosa perversa è inserire dei ragazzi di un anno più giovani in questo tipo do competizioni (con la retrocessione, intendo). Gli hanno fatto fare qualche partita a livello troppo alto per loro e l'anno prossimo,quando magari sarebbero stati più maturi, giocheranno contro squadre di secondo piano.
Complimenti per la pianificazione.
E non mi sui venga a dire che non c'erano altri giocatori dell'89 almeno di pari qualità, senza "bruciare" i '90!

Quando l'anno scorso una buona under 20 fu contaminata da quest'idea geniale di cui Guidi e Troiani diedero il merito a Romagnoli fui tra quelli che dissero che a quest'età un anno di esperienza e muscoli in piu' vietano questi giochini. Non capisco perchè dobbiamo continuare a fare pessime figure grazie ai soliti tecnici. Per cambiare i tecnici bisogna aspettare il record di sconfitte consecutive (ma non l'abbiamo già superato?)?
pilonegrosso

per mia scelta avevo staccato "scaramanticamente" con il rugby per tutta la giornata di oggi..speravo di riaccendere il pc e trovare buone nuove..sigh.
quello che continuo a chiedermi è:

qund'è che un sussulto minimo di dignità personale consentirà a noi amanti di questo sport ed in possesso di un po di amor patrio di liberarci definitivamente di questa banda bassotti di incapaci, millantatori ed improvvisati?
quand'è che il signor dondi, il sig. ascione e la combriccola di pseudo tecnici federali avvertiranno la necessità di rassegnare le dimissioni?

PERSONALMENTE RITENGO SIA GIUNTO IL TEMPO.

Straquoto.
Ma è inutile continuare a scriverlo e basta.
Si dovrebbbe passare all'azione, tipo striscioni di contestazione nei prossimi test match autunnali e, se necessario, anche nel prossimo 6 nazioni, finchè questo gruppo di scaldasedie non avrà la dignità di togliersi dalle palle.

Non voglio difendere nessuno, me se mi darete del "prezzolato" dalla FIR me ne farò una ragione...

Certo siete forti! Bene contestare, anche perchè i risultati vi danno ragione...
Però quando sento: SI DOVREBBE PASSARE ALL'AZIONE mi dico, ok bravi. Ci sarà qualcuno che si propone come alternativa. Magari alla prossima tornata avremo delle vere elezioni e non il voto "bulgaro" pro-Dondi... invece qual è la tanto incisiva e vitale (per il nostro movimento rugbistico) azione proposta: STRISCIONI DI CONTESTAZIONE nelle prossime partite della nazionale!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Cioè: protesta, protesta e protesta senza un minimo di alternativa credibile! E questo dovrebbe risolvere i nostri problemi... mmmah. Mi ricorda tanto gli ultrà del calcio che sbraitano contro i presidenti delle squadre senza pensare che senza di loro, probabilmente, quella squadra non ci sarebbe... tantè...

Vedi Jaco: è sbagliata come dici tu la protesta fine a sè stessa. Ma non tocca a noi fare nomi o proposte. All'interno della FIR ci sono persone preposte anche a questo. Io propongo solo di non demonizzare club che stanno facendo la storia del rugby giovanile in Italia e mi piacerebbe vedere un'azione di forza da parte di chi può solo per amissione che ci sono stati troppi errori e che bisogna cambiare. Se si vedessero cambiamenti e non conferme, allora tutta questa insofferenza non ci sarebbe. Se si vedesse un po' di umiltà nei confronti ti denigrati allenatori di club, forse saremmo anche noi meglio disposti.

[thepassenger]

certo che qui rimaniamo sempre al campanilismo padovano dai! sembra che l'intera federazione ce l'abbia con il Petrarca Padova...
qui si parla di rugby italiano!!

[TommyHowlett]

Al di là delle polemiche, vediamo dopodomani come ce la caveremo contro il Giappone; contro la Scozia, nel girone più mediocre degli interi mondiali, ha rischiato il colpaccio. Ora capiremo se la nostra retrocessione è figlia di un girone cosiddetto di ferro oppure perché noi siamo stati scarsi, molto scarsi.
Dovesse essere la seconda delle due, non ci sarebbero limiti agli attacchi contro federazione e sistema-accademie (di "alto livello").

[jaco]

Vedi Jaco: è sbagliata come dici tu la protesta fine a sè stessa. Ma non tocca a noi fare nomi o proposte. All'interno della FIR ci sono persone preposte anche a questo. Io propongo solo di non demonizzare club che stanno facendo la storia del rugby giovanile in Italia e mi piacerebbe vedere un'azione di forza da parte di chi può solo per amissione che ci sono stati troppi errori e che bisogna cambiare. Se si vedessero cambiamenti e non conferme, allora tutta questa insofferenza non ci sarebbe. Se si vedesse un po' di umiltà nei confronti ti denigrati allenatori di club, forse saremmo anche noi meglio disposti.

Certo, la mia era una risposta un tantino provocatoria, ma che serve a ricordare una cosa: Dondi è lì non per un qualche artificio malvagio... mi pare di ricordare che nelle ultime elezioni fosse il CANDIDATO UNICO eletto dal 95-97% degli aventi diritto...
Ora se nessuno si fa avanti per sostituirlo, se non c'è alcuna alternativa credibile, se apparentemente l'unanimità del movimento è con lui, allora trovo del tutto inutile sbraitare in un forum o con degli striscioni di protesta per invitarlo alle dimissioni: eppoi chi lo dovrebbe sostituire?

E, infine, parlare di fallimento delle accademie dopo soli DUE anni dacchè è partita UNA sola accademia mi pare un po' troppo. E' chiaro che una sola accademia non basta: il progetto va sviluppato e portato avanti meglio... soprattutto va portato avanti con i club (su questo sono d'accordo con te e non l'ho mai nascosto), ma parlare di fallimento è diverso...

[rivel1]

dal gazzettino

Italia retrocessa nel gruppo B del Mondiale under 20. L’anno prossimo giocherà il Junior world rugby trophy contro Kenia, Cile, Namibia e altre nazionali minori, non l’edizione 2010 in Argentina con le big. Succederà proprio un anno prima che la Coppa del Mondo si disputi in Veneto, nel 2011. Per fortuna che il Paese ospitante è ammesso comunque di diritto.
È questa la notizia choc del week-end azzurro. Molto più del 31-8 con cui l’Italia di Nick Mallett ha perso contro l’Australia. Un ko previsto. Figlio anche dei risultati disastrosi delle nostre nazionali minori, incapaci di produrre un O’Connor (il 19enne autore di una tripletta a Canberra). Ai Mondiali under 20 in corso in Giappone l’Italia ha infatti perso 43-13 con la Francia, 65-3 con il Sudafrica e 20-14 con le Figi la partita decisiva per non retrocedere (il torneo nel 2010 passerà a 12 squadre, quindi le ultime dei 4 gironi scendono nel gruppo B). Contro le Figi nel XV c’erano 12 componenti dell’Accademia under 20 di Tirrenia. Il laboratorio che da tre anni dovrebbe sfornare il meglio del rugby italiano. Sono questi i suoi risultati?
«Non solo, purtroppo - spiega allargando il tiro Giacomo Lorello, presidente del Petrarca Padova Junior, uno dei migliori vivai d’Italia - Nel 2009 con le nazionali minori abbiamo vinto solo una partita, con l’Italia u17 contro l’Inghilterra u16. L’Italia u18 è riuscita a perdere addirittura contro il Belgio, che non sapevo nemmeno avesse una nazionale di rugby. E in un articolo il presidente della Fir Giancarlo Dondi ha affermato che a quella squadra ci hanno lavorato in tutti i suoi passaggi una cinquantina di tecnici. Non mi pare che il lavoro abbia dato grandi frutti...».
Nonostante questo il modello Accademia di Tirrenia dalla prossima stagione sarà moltiplicato. A Mogliano, Parma e Roma sorgeranno altre tre accademie simili per gli under 18. Togliendo i migliori 60-70 giocatori di categoria ai vivai dei club e formandoli all’alto livello nelle strutture federali. Ma visti i risultati scandenti a fronte del forte investimento (1,6 milioni di euro a stagione) Lorello non ha dubbi; «Il modello Accademie, almeno fino ad adesso, è stato fallimentare. C’è troppa autoreferenzialità dei tecnici. Selezionano i migliori secondo parametri fisici, di teorico sviluppo del talento, e fanno giocare solo quelli in nazionale. Sempre fra di loro. Senza verifiche, tranne quando vanno all’estero e le prendono. Invece si dovrebbero coinvolgere più atleti possibili nelle selezioni, farli giocare tutti e formarli attraverso il confronto. Così non si perdono talenti. Neanche quelli che fisicamente non si ritengo all’altezza. Noi non siamo mica la Nuova Zelanda in fatto di reclutamento. E anche là comunque fanno giocare tutti per arrivare a selezionare i migliori.
Alla semifinale del campionato under 17 l’apertura del Noceto ha fatto la differenza in campo, ma un tecnico azzurro mi ha detto che non sarà convocato, perchè non è sufficientemente "consistente". Immagino intendesse in senso fisico». Così un possibile mediano d’apertura del futuro a 17 anni è già bocciato (Diego Dominguez a quell’età era "consistente"?). E Mallett per occupare il suo ruolo dovranno continuare a chiamare un Craig Gower di turno.

[mallet]

certo che qui rimaniamo sempre al campanilismo padovano dai! sembra che l'intera federazione ce l'abbia con il Petrarca Padova...
qui si parla di rugby italiano!!

a parte che il petrarca proprio in queste ore vede uno stravolgimento dell'asse societario a partire dal presidente che la dice lunga sugli assetti e le lotte intestine tra società, civ e federazione, voglio chiarire che la mia presa di posizione parte da una molto sempice considerazione:
di fronte ad una serie di episodi e verifiche sul campo dell'inefficacia di quanto strutturato negli ultimi anni da parte della federazione in merito a:

formazione allenatori
accademie
quadro e staff nazionali minori
nazionale maggiore
organizzazioni campionati
movimento giovanile
cl
candidatura mondiali
sponsor e rapporti con i media

sarebbe stato corretto e doveroso per alcuni attori principali della vicenda trarne le dovute considerazioni e rimettere, se non altro per un minimo di dignità personale, il proprio mandato.
CONTINUO A CHIEDERMI SE E QUANDO QUESTO AVVERRA'
e questo me lo chiedo non perchè voglia sollecitarlo ma solo perchè temo che più si andrà avanti così più sarà difficile, per quelli davvero amano questo sport, rimetterci le mani dentro e tentare di risollevarlo.

[mallet]

farei un esempio (ed un po di provocazione) ma perchè mi piacerebbe leggere spunti tecnici (magari anche da parte di qualcuno dei federali che legge il forum):

James O' Connor..avete presente no? ora a parte il talento personale..io ho visto tecnica, preparazione atletica e visione di gioco..tutte cose per lo meno allenabili..mi dite dove sbagliamo?

[foffos]

farei un esempio (ed un po di provocazione) ma perchè mi piacerebbe leggere spunti tecnici (magari anche da parte di qualcuno dei federali che legge il forum):

James O' Connor..avete presente no? ora a parte il talento personale..io ho visto tecnica, preparazione atletica e visione di gioco..tutte cose per lo meno allenabili..mi dite dove sbagliamo?

dal gazzettino

Italia retrocessa nel gruppo B del Mondiale under 20. L’anno prossimo giocherà il Junior world rugby trophy contro Kenia, Cile, Namibia e altre nazionali minori, non l’edizione 2010 in Argentina con le big. Succederà proprio un anno prima che la Coppa del Mondo si disputi in Veneto, nel 2011. Per fortuna che il Paese ospitante è ammesso comunque di diritto.
È questa la notizia choc del week-end azzurro. Molto più del 31-8 con cui l’Italia di Nick Mallett ha perso contro l’Australia. Un ko previsto. Figlio anche dei risultati disastrosi delle nostre nazionali minori, incapaci di produrre un O’Connor (il 19enne autore di una tripletta a Canberra). Ai Mondiali under 20 in corso in Giappone l’Italia ha infatti perso 43-13 con la Francia, 65-3 con il Sudafrica e 20-14 con le Figi la partita decisiva per non retrocedere (il torneo nel 2010 passerà a 12 squadre, quindi le ultime dei 4 gironi scendono nel gruppo B). Contro le Figi nel XV c’erano 12 componenti dell’Accademia under 20 di Tirrenia. Il laboratorio che da tre anni dovrebbe sfornare il meglio del rugby italiano. Sono questi i suoi risultati?
«Non solo, purtroppo - spiega allargando il tiro Giacomo Lorello, presidente del Petrarca Padova Junior, uno dei migliori vivai d’Italia - Nel 2009 con le nazionali minori abbiamo vinto solo una partita, con l’Italia u17 contro l’Inghilterra u16. L’Italia u18 è riuscita a perdere addirittura contro il Belgio, che non sapevo nemmeno avesse una nazionale di rugby. E in un articolo il presidente della Fir Giancarlo Dondi ha affermato che a quella squadra ci hanno lavorato in tutti i suoi passaggi una cinquantina di tecnici. Non mi pare che il lavoro abbia dato grandi frutti...».
Nonostante questo il modello Accademia di Tirrenia dalla prossima stagione sarà moltiplicato. A Mogliano, Parma e Roma sorgeranno altre tre accademie simili per gli under 18. Togliendo i migliori 60-70 giocatori di categoria ai vivai dei club e formandoli all’alto livello nelle strutture federali. Ma visti i risultati scandenti a fronte del forte investimento (1,6 milioni di euro a stagione) Lorello non ha dubbi; «Il modello Accademie, almeno fino ad adesso, è stato fallimentare. C’è troppa autoreferenzialità dei tecnici. Selezionano i migliori secondo parametri fisici, di teorico sviluppo del talento, e fanno giocare solo quelli in nazionale. Sempre fra di loro. Senza verifiche, tranne quando vanno all’estero e le prendono. Invece si dovrebbero coinvolgere più atleti possibili nelle selezioni, farli giocare tutti e formarli attraverso il confronto. Così non si perdono talenti. Neanche quelli che fisicamente non si ritengo all’altezza. Noi non siamo mica la Nuova Zelanda in fatto di reclutamento. E anche là comunque fanno giocare tutti per arrivare a selezionare i migliori.
Alla semifinale del campionato under 17 l’apertura del Noceto ha fatto la differenza in campo, ma un tecnico azzurro mi ha detto che non sarà convocato, perchè non è sufficientemente "consistente". Immagino intendesse in senso fisico». Così un possibile mediano d’apertura del futuro a 17 anni è già bocciato (Diego Dominguez a quell’età era "consistente"?). E Mallett per occupare il suo ruolo dovranno continuare a chiamare un Craig Gower di turno.

Mi sfugge una cosa ma il Petrarca quant'è che non vince uno scudetto ?
Ditemi se quello che c'è scritto è legge perchè se è così mi adeguo, pero se legge non è, allora dico il Petrarca sarà anche una buona scuola rugby, ma fine a se stessa, fine al nostro territorio. Come mai i giovani sfornati dal Petrarca non vincono in Italia, in Europa o nel Mondo. Ah forse dimenticavo c'è lo zampino dei tecnici federali che rovinano tutto, ma allora a livello seniores perchè non vince un titolo dai tempi di Loriggiola o Innocenti forse anche li c'è lo zampino dei tecnici federali.
La presunzione è una brutta bestia, anche io quando gioco a calcetto co gli amici sembro Cassano, poi però come trovo squadre più forti faccio la figura dello sfigato !!!!

[copernico]

Se mi spieghi come si fa ad allenare la "visione di gioco" ti offro un barile di birra

[tonione]

per un barile di birra uno può anche provarci: la visione di gioco non è proporzionale al rapporto peso altezza, direi per cominciare. e nemmeno all'alzata su panca. o meglio, in alcuni ruoli la visione di gioco è collegata al rapporto peso altezza e alzata su panca, ad esempio pilone e mischiaioli in generale con possibilità di ammettere eccezzioni nei ruoli di terza e tallonatore-che deve essere forte, forse il più forte ma anche altre "cose"- mentre in altri ruoli non deve essere la discriminante. nei trequarti infatti l'elemento da ricercare è la scaltrezza e la reattività. bella scoperta si dirà. a quanto pare invece è propio una ri-scoperta che dovremmo fare. quello furbo, attento,intelligente e spontaneamente veloce, ad esempio un Porical, deve essere ricercato alla stregua del Graal.

[thepassenger]

Se mi spieghi come si fa ad allenare la "visione di gioco" ti offro un barile di birra

secondo me col giochino per la playstation

[mallet]

Se mi spieghi come si fa ad allenare la "visione di gioco" ti offro un barile di birra

personalmente l'alleno con..tanta ma tanta ma proprio tanta pazienza