MONDIALE UNDER 20

[bep68]

@ josephk:
"Il fatto è che sono entrati con le gambe che tremavano, Cosulich ha segato tutto il segabile nei primi 10 minuti"...ma era l'estremo? lo stesso che ha lisciato il placcaggio sulla touche dopo 1 minuto?

[TEONE]

di solito cerco di non alzare eccessivamente il tono ma la partita di ieri mi ha fatto veramente girare i c......i
non è possibile allenarsi tutto l'anno in una struttura VERAMENTE ideale come Tirrenia (ci sono stato e so di cosa parlo) e fare pena in questo modo osceno.
delle due l'una:
o i ragazzi sono inadatti al rugby, e allora mi chiedo perchè siano stati selezionati, o i ragazzi invece che allenarsi hanno fatto altro.
niente fondamentali, niente schemi di attacco, niente struttura in mischia, niente calciatore (???), difficoltà mostruosa anche solo a riposizionarsi in difesa.
una roba veramente disdicevole.
se questi sono i progressi delle accademie, visto che alla fine i soldi FIR sono sostanzialmente pubblici, dovrebbero interpellare la Corte dei Conti.
Quando a cavinato & co., se hanno un minimo di dignità dovrebbero dimettersi in blocco, ma siamo in Italia per cui ....

[jentu]

Bep68,
forse ti riferisci a Ferrarini? Anche io ho un'ottima idea del ragazzo (però il papà è una persona molto per bene e molto onesta).
Io salverei Gullo Palazzani perchè non si possono addosare colpe ad un giocatore ventenne che negli ultimi anni ha sempre solo giocato MM. In effetti mi sembra molto strano che in squadra non ci sia un MA. Ma in quale mondo, è il MM che calcia in drop?. Ma come si fa a pensare di spostare un MM (e non avere comunque un MA, noi non abbiamo un MA), a metà seocndo tempo, dopo che ormai il giocatore è entrato in una parte che prevede competenze diverse?. No, Gullo, è l'unico nostro giocatore internazionale ma con questo non significa che lo posso spostare in altro ruolo così, perchè già dall'inizio non ho quel ruolo coperto. Ma non è un sacco di patate (così come non lo è nessuno) ma non possiamo, come in questo caso, colpevolizzare chi di più e chi di meno. Io credo che una buona parte dei nostri ragazzi non sia matura per vestire questa maglia. Ci sono anche ottimi ragazzi, ma rappresentare una nazionale che per la prima volta entra nei 12 paesi del mondo, è un altro film. Qui, per me, le colpe sono dello staff, compresi gli staff di accademia, perchè le programmazioni, sia fisiche, sia tecniche, sia strategiche che mentali si fanno al massimo a giungo/luglio dell'anno prima. E la periodizzazione deve prevedere un picco di prestazione, anche di soli 20 giorni, nel periodo top della stagione (che doveva essere questo).
No, no, nazionale da bocciare a partire dallo staff (poi magari fanno anche il miracolo col Galles, se sarà quello di ieri) .
Ripartire da zero per innovare; e innovare significa modificare per migliorare un sistema.
Buon rugby

Si chiama Ferrini ed è reduce da un infortunio parzialmente trascurato per giocare le ultime partite che hanno portato alla salvezza del Livorno.
Sulle scelte di Cavinato di ieri, sui selezionati e sul rapporto con i giocatori in qualità di allenatore mi rifiuto di commentare perchè alcune cose le ho già dette e quelle che mi verrebbe da aggiungere non sono consone alla stima che ho di me stesso.

[jentu]

Allontanandoci un po' dal dramma azzurro, avete visto cosa ha combinato la Nuova Zelanda contro il Galles?
Delle due l'una: o i gallesi hanno scelto di non giocare per riparmiare forze di fronte alla certezza quasi matematica di perdere oppure questi Baby Blacks sono mostruosamente forti più di quanto si potesse immaginare.
Alla luce dell'incontro di ieri pomeriggio assume un aspetto leggermente diverso la nostra sconfitta di venerdì contro la Nuova Zelanda; magra, magrissima consolazione per noi, tra l'altro subito annientata dalla sciagurata prestazione contro i Pumitas.

Non ti pare che un'altra valutazione incrociata che si può fare è che probabilmente i Baby Blacks non ci hanno rispettato, ovvero con noi hanno giochicchiato rispetto al loro livello?

[jentu]

La CL è indubbiamente utile, a meno di voler paragonare un campionato dove si giocano partite contro il Casino di Venezia o il Gran Ducato con uno dove si gioca contro il Connacht o il Munster, giusto per fare esempi a caso.

Utilissima, soprattutto se nessun U20 ci gioca

Perché magari quel livello deve valerlo: Benvenuti e Gori mi pare che ci siano arrivati no? Lo stesso Furno? Tra l'altro la Celtic non è che proprio non serva anche a chi ha più di 20 anni... A meno di voler dire che giocare un campionato di eccellenza sia altrettanto intenso, formativo, competitito ecc. che giocare la Celtic.

Ma senza regole federali che lo impongano, fino ad oggi, l'Eccellenza i ragazzi del 91 e del 92, tutti quelli che meritano e non solo questi, rischiano di non vederla mai, tranne episodiche eccezioni.
L'esterofilia di basso cabotaggio che naviga nelle società di alto (sig!) livello è deprimente sul piano culturale, prima che sportivo.

[pastaefasioi]

Allontanandoci un po' dal dramma azzurro, avete visto cosa ha combinato la Nuova Zelanda contro il Galles?
Delle due l'una: o i gallesi hanno scelto di non giocare per riparmiare forze di fronte alla certezza quasi matematica di perdere oppure questi Baby Blacks sono mostruosamente forti più di quanto si potesse immaginare.
Alla luce dell'incontro di ieri pomeriggio assume un aspetto leggermente diverso la nostra sconfitta di venerdì contro la Nuova Zelanda; magra, magrissima consolazione per noi, tra l'altro subito annientata dalla sciagurata prestazione contro i Pumitas.

Non ti pare che un'altra valutazione incrociata che si può fare è che probabilmente i Baby Blacks non ci hanno rispettato, ovvero con noi hanno giochicchiato rispetto al loro livello?

credo che la differenza sia stata soprattutto psicologica : l'Italia partiva con l'idea di prendere una carrettata di mete e l'unico imperativo era resistere, il galles invece aveva aspettative più alte e a parer mio dopo la bellissima prestazione contro i pumitas probabilmente pensava, non dico di giocarsela x vincere, ma quantomeno di tenere il campo e mettere in qualche moo in difficoltà i baby blacks quando hanno visto che era una valanga inarrestabile quella che gli arrivava in muso gambe, braccia e testa sono crollate.

[Barrabas]

È bastato perdere una brutta partita per mettere in discussione tutto il sistema.

Tipico.

Poi ci sono le elezioni e Dondi prende il 99% dei voti.

Mi pare ovvio che in questo forum si annidi quel barricadero 1%...

[spettatore]

Ma possibile che non capiate che il discorso "abbiamo preso 67 punti da Nz e il Galles 92 vuol dire che abbiamo giocato bene e siamo più forti " queste regole "matematiche" sono stupidate nello sport !!!

Intanto il loro fenomeno estremo (e altri) NZ con noi l'ha inserito gli ultimi venti minuti e con il Galles dall'inizio, e poi il Galles come mentalità e attitudine gioca aperto e si è fatto massacrare , noi tendiamo a giocare "chiuso" con i nostri ciccioni in quanto non sappiamo fare altro.

Direi invece che l'accademia e i suoi "istruttori" escono penosamente da questa esperienza ma è ormai molto tempo che accade per chi segue le nazionali giovanili, andrebbero cambiati radicalmente le basi di questa realtà ma si va in senso contrario, vedi squadra accademica quindi rassegniamoci.

Sulla miopia relativamente ai MA visto che sono stati fatti dei nomi ne aggiungo uno Ragusi Simone ASR Milano appena selezionato dagli Ospreys per la 1 divisione gallese poteva essere una occasione soprattutto mancando uno determinante come Morisi.

[pinturicchio]

Scusate se vado off topic, ma a proposito di dimissioni e altro, pare che la dirigenza FIR stia per "blindarsi ", vedi articolo di Duccio Fumero
http://rugby1823.blogosfere.it/2011/06/ ... sonam.html

...."Stanno cercando di farlo passare sotto silenzio, presentandosi all'Assemblea straordinaria in sordina per poi far approvare una legge folle. Uno statuto nuovo che va contro ogni principio di democrazia. E che, se i club non avranno il coraggio di alzare la voce, diverrà realtà tra meno di due settimane.

AGGIORNAMENTO: le modifiche statutarie ricalcano le direttive CONI.

Il 25 giugno, infatti, è convocata l'Assemblea Straordinaria della Fir, cui partecipano tutti i club affiliati, per votare le modifiche apportate in Consiglio federale allo Statuto. Andiamo, quindi, a scoprire cosa ci aspetta. In particolare la modifica di due articoli......"

Cosa ne pensate?

si tratta di modifiche richieste dal coni a tutte le federazioni nulla di particolare a mio avviso

[VANZANDT]

Sulla miopia relativamente ai MA visto che sono stati fatti dei nomi ne aggiungo uno Ragusi Simone ASR Milano appena selezionato dagli Ospreys per la 1 divisione gallese poteva essere una occasione soprattutto mancando uno determinante come Morisi.

è una fortuna per questi ragazzi poter finire all'estero piuttosto che nel buco nero accademico..... anche derbyshire fece un esperienza a parigi e sicuramente ha imparato molto di più lì di quanto non si impari in anni di accademia italiota.....

[francio42]

Ciao a tutti,
ho visto tutte e due le partite. Allora il gioco non esiste, qui come tra i senores. In tutte le categorie delle nostre nazionali, visto il nostro livello ci si deve ancorare alla mischia per forza. D'altronde se fisicamente potremmo (e visto che i nostri avanti frequentano quasi tutti le accademie DOVREMMO) resistere, sul lato tecnico-atletico non siamo assolutamente confrontabili con le altre compagini di questo livello. Indubbiamente i 3/4 hanno fatto un pessimo match (ancor peggiore quando è stata sostituita l'apertura che ha fatto il suo, anche se ovviamente con prestazioni di squadra del genere il dito si punta sempre sul numero 10). In mischia invece non ho trovato ne un ball carrier ne un placcatore devastante, anzi tutto il contrario, ho visto giocatori mosci e spompati che si avvicinavano ai punti di incontro camminando e si ripiazzavano praticamente mai, lasciando sempre i 3/4 in inferiorità numerica. Anzi credo che sul fatto che i pumas nel gioco aperto fossero sempre in soprannumero credo che siate tutti d'accordo. Contro la NZ la partita è stata più che sufficiente perchè la mischia ha retto ed ha fornito una buona prestazione (e non avendo visto NZ- Wales ma avendo visto il risultato non so se con noi gli AB si sono tenuti). Inoltre leggendo quanto scritto finora ed i nomi proposti, qualcuno dei quali ho visto anche giocare, credo che venga fuori il principale problema del nostro movimento. Non solo pochissimi dei nostri azzurrini hanno giocato in Top Ten/Eccellenza (credo si contino sulle dita di una mano), che pure ormai non è un livello così alto come qualche anno fa, ma addirittura i nomi alternativi proposti provengono da campionati non dico di serie A, ma addirittura di serie B. Senza nulla togliere ai campionati minori (ma ripeto anche la Top ten è molto mediocre), il ritmo di queste partite internazionali è ben altro e se i nostri giovani non si formano su campionati di massimo livello i risultati saranno sempre gli stessi. Callori ad esempio in Top Ten ha sempre fatto ottime prestazioni, ieri è stato tra i più tragicomici. Sono cose dette e ridette, ma forse se si continua a ripetere le regole un giorno cambieranno a furor di popolo e verra inserito un numero minimo di giovani che devono giocare per squadra e un limite molto basso di stranieri/oriundi

[rivel1]

io ho visto uno spettacolo sinceramente pietoso
l'arbitro ci ha tutelati all'inverosimile (su tutti, un placcaggio al volo killer non sanzionato con nessun cartellino - e secondo me era da rosso) e non ne abbiamo approfittato per niente
giocate con 12 loop per guadagnare 5 cm
leso ha passato un quarto d'ora all'ala corricchiando su e giù per quindici metri al massimo di campo, capisco la stanchezza ma da un capitano non si può vedere una scena del genere
ovviamente imparagonabile con la partita precedente sembravano due sport diversi

ps
non mi sembra che la partita dell'italia di ieri avesse avuto un ritmo più elevato di una di top ten

[koma]

Ragazzi, questi pumitas non hanno un "Ascionez" sopra la testa, non hanno un "Cavinatez" che li allena, non hanno accademie e campionati di cosiddetta eccellenza. Questi hanno solo uno straccio di voglia di giocare e di impostazione tecnico-tattica e tanto basta a smontare la nostra, mai tanto piccola, nazionale under 20.

[rivel1]

ah, dimenticavo, sopoaga e sam cane degli all blacks sono di un altro pianeta! veramente incredibili

[halfback]

Nel periodo del 6N di categoria il tenore degli interventi era più o meno lo stesso: questa è veramente un'annataccia, non so se determinata dalla (inesistente) qualità dei giocatori in questa fascia di età oppure dalle carenze tecniche dello staff.
Al di là delle polemiche sul sistema, in particolare sulla funzione delle accademie, mi pare che una cosa non sia assolutamente scusabile: e cioè il fatto di organizzare un evento del genere mettendo in campo la peggiore - e dico poco - rappresentativa under 20 che io ricordi (cioè negli ultimi 20 anni). Quando si ospita una rassegna titolata, potrai anche essere al top della capacità operativa, ma se fallisci in campo nessuno ti dirà bravo.
Ecco perchè è un doppio danno d'immagine presentare una squadra così scarsa, tanto più che non c'è nessuna giustificazione.
Faccio l'esempio dell'atletica, dove non è che ci siano falchi o aquile alla guida federale e dove è infinitamente più difficile trovare e costruire un talento da rendere competitivo per un evento "mirato" del settore giovanile.
Eppure, sia per i mondiali juniores di Grosseto 2004, sia per i mondiali allievi di Bressanone 2009, ci si è messi al lavoro con due anni di anticipo: selezione territoriale, raduni periodici, test agonistici controllati e su circa 100 atleti sotto osservazione sono arrivati in entrambi i casi i migliori risultati di sempre sia in termini di medaglie, sia di finalisti. E sto parlando di campionati davvero "universali", dove all'improvviso possono uscire fenomeni che non ti aspetti dalla Thailandia alle Isole Cayman.
Nel rugby parliamo invece di gerarchie abbastanza cristallizzate e scuole dalle caratteristiche generalmente note e immutabili nel breve periodo.
Ora tu sai che il livello medio sarà quello, che dovrai costruire una squadra con l'obiettivo di vincere una partita (visto che di più non è pensabile): e in due anni non riesci a fare una selezione, a metter su un gruppo preparato fisicamente, a dare un volto alla squadra sul piano tecnico e del gioco? Secondo me è impossibile non riuscirci, peggio ancora dare l'impressione di non averci nemmeno provato.
Ma la Russia che abbiamo visto a Gloucester e che a settembre dovremo affrontare alla RWC, secondo voi, non ha proceduto in questo modo? Il livello è questo, non eccelso: cerchiamo di ottimizzare con quello che abbiamo a disposizione.
E il risultato ottenuto, giudicando quello che hanno fatto alla Churchill Cup, è assolutamente positivo: basta un po' di metodo e di idee chiare. Quello di cui noi sembriamo non essere mai capaci, al di là dei discorsi sui soldi.