Re: Italia per Twickenham
Inviato: 14 feb 2011, 22:05
Diddi è sempre la lucidità personificata ...
Consulente ha scritto:Diddi è sempre la lucidità personificata ...
Genius!billingham ha scritto:![]()
infine, statistiche sui placcaggi individuali tratte da scrum.com
indovinate chi ha fatto più placcaggi (completati) nella squadra italiana?
Geldenhuys e ORQUERA. 11 tackles made. Seguiti da Sgarbi, 10 made vs 0 missed.
e si, Orquera ha "missed" 3 tackles (tanti quanti Semenzato, che però ne ha fatti solo sei), ma Parisse, che ne ha fatti 4, ne ha "missed" altrettanti.
Orquera, 11 fatti contro tre non completati. Tanti nquanti Geldenhuys che ne ha ciccato però solo uno. e uno di più rispetto a Sgarbi che non ne ha ciccati. Parisse, per contro, è in netto pareggio
della sterilità mi lamento,ma continuo a preferire gower...che difende e attacca di + la linea,nn si limita a muovere il pallone...quanto al prendere il 30enne...ok hai ragione...ma hai visto cosa puoi pescare sennò?billingham ha scritto:diddi, le tue parole mi ridanno vigore e sono fresche rose per me!!
satiro, nessuno ha detto che Orquera sia un'iradiddio. io l'ho invocato a gran voce perchè ritengo sia un lodevole operaio della maglia numero 10, che sa fare il mestiere del numero 10. e ritengo che, visto che ci lamentiamo della sterilità offensiva del nostro gioco di trequarti e ci sbrodoliamo di lodi sulla nostra grande difesa, ci serva di più un numero dieci che sappia pompare un po' di vento nel nostro gioco offensivo che un giocatore che non è un mediano di apertura e che è lì solo per placcare. poi l'altra mia obiezione a Gower è: perchè prendere un 30 e passa dal rugby league? che cosa ci dice in termini di programmazione e sviluppo?
qua billi c'è un errore di fondo...l'esperienza uno se la fa nei club,che ti schierano...se la maglia nn te la guadagni manco al club xkè devi indossare quella della nazionale?anche xkè a 23/24anni hai poco da crescere...forse maturare,raffinartima crescere...billingham ha scritto: io Orquera lo invoco da quando Gower manco sapevamo esistesse. Perchè penso che se a lui e a Marcato fosse stata data, quando avevano 23-24 anni (nel 2004), la possibilità di giocare, sbagliare, e non gli fossero stati preferiti i Pez, gli Scanavacca, i Gower con una politica cieca e durata cinque anni, avremmo due discrete aperture. non due wilkinson, non due o'gara. due ragazzi che sanno giocare con la maglia numero 10 e che hanno fatto in cinque anni un bagaglio di esperienza internazionale. Ora come ora, Orquera può anche non servire più a nulla, visto che ha 29-30 anni. però lo abbiamo accantonato con in testa il cartello "PIPPA" dopo una manciata di partite in cui si era visto un giocatore acerbo ma con qualche potenzialità. E, ripeto, mi ricordo con che facilità un giocatore passa da pippa a eroe e poi ancora a pippa per una prestazione sottotono (o, come in questo caso, influenzata dalla prestazione del collettivo) o per una meta di intercetto fatta in maniera fortuita. siamo tanto facili agli entusiasmi quanto trancianti nelle nostre delusioni. forse sarebbe il caso di riflettere sulle effettive qualità e possibilità di crescita di un gruppo, rendendoci conto che è il massimo di quello che abbiamo (a parte i soliti esclusi e dimenticati) e che per migliorare dovremo pazientare a lungo attendendo la crescita del movimento e sperare che il collettivo cresca in quanto tale, non in quanto singolo giocatore cresciuto/sostituito da un altro che fa meglio questo (ovvero che fa peggio qualcos'altro. oppure che oggi va più di moda dire che è il salvatore della patria).
se un giocatore di rugby sventa due mete e ne fa fare 3 nn è positiva come cosa...nn trovi??billingham ha scritto: poi, ripeto: tre mete gli sono state addebitate (e tutti continuano a ignorare o minimizzare sul fatto che due ne abbia sventate)
- prima: colpevole, ma ci ha messo (letteralmente) la faccia in quel placcaggio, non si è tirato indietro.
- seconda: non colpevole, gli è sfuggito un giocatore in un tentativo disperato di placcaggio di recupero su un enorme buco che doveva essere coperto da altri
- terza, quella che io non mi ricordo: un attimo di debolezza in una situazione così, da un giocatore che da 'anta minuti si sta facendo un mazzo tanto per abbattere qualche mulino a vento, è pure comprensibile, penso.
infine, statistiche sui placcaggi individuali tratte da scrum.com
indovinate chi ha fatto più placcaggi (completati) nella squadra italiana?
Geldenhuys e ORQUERA. 11 tackles made. Seguiti da Sgarbi, 10 made vs 0 missed.
e si, Orquera ha "missed" 3 tackles (tanti quanti Semenzato, che però ne ha fatti solo sei), ma Parisse, che ne ha fatti 4, ne ha "missed" altrettanti.
Orquera, 11 fatti contro tre non completati. Tanti nquanti Geldenhuys che ne ha ciccato però solo uno. e uno di più rispetto a Sgarbi che non ne ha ciccati. Parisse, per contro, è in netto pareggio
Per onestà se parliamo di mete su placcaggi mal eseguiti non vedo perchè non si parla del Barone e neppure di Barnabò... Se ti riguardi il tuotubo vedi che il problema è per tutti lo stesso, incapacità di difendere l'interno. Prima meta colpa di Parisse che sta all'esterno di chi riceve il pallone, se sei messo così non placchi nessuno. Abituati a giocare sempre all'esterno pensiamo che pure gli altri attachino così, per cui cerchi di difendere con una mal fatta difesa scivolata con spalle verso la touch piuttosto che verso la linea di meta. Se sei messo storto non riesci nè a difendere la zona nè a fare il placcaggio Haskel va in meta passeggiando verso i pali, in quattro dei nostri si corre all'esterno...Satiro ha scritto: Orquera, 11 fatti contro tre non completati. Tanti nquanti Geldenhuys che ne ha ciccato però solo uno. e uno di più rispetto a Sgarbi che non ne ha ciccati. Parisse, per contro, è in netto pareggio
se un giocatore di rugby sventa due mete e ne fa fare 3 nn è positiva come cosa...nn trovi??
su la prima sec e terza...guarda:
http://www.youtube.com/watch?v=Wtp6dqFa ... r_embedded
la prima la faccia ce lha messa ma da n'altra parte...
la seconda ha ciccato un placcaggio relativamente facile dopo che lui aveva aperto un portone andando a raddoppiare il placcaggio sul 2 inglese
la terza nn dico nulla...
Ok. ma se abbiamo un'intera nazionale che va all'autoscontro, che senso ha "attaccare la linea" quando rimane fine a se stesso? Preferisco che la mischia sia in grado di stringer la difesa e che l'apertura sia in grado di dettare un ritmo per ritrovare il soprannumero a largo. Dobbiamo fare le cose semplici, a mio giudizio. Per le pescate, allora mettiamoci una croce sopra: come nazionale non valiamo nulla e abbiamo bisogno di un trentenne dalla rugby league. Poi non lamentiamoci però che il movimento non cresce, che Dondescu è sempre lì e che prendiamo batoste da 2001.Satiro ha scritto: della sterilità mi lamento,ma continuo a preferire gower...che difende e attacca di + la linea,nn si limita a muovere il pallone...quanto al prendere il 30enne...ok hai ragione...ma hai visto cosa puoi pescare sennò?
l'esperienza senza dubbio te la fai nei club (ma a questo punto ti inviterei a confrontare i minutaggi di Orquera e Gower, potrei sbagliamri clamorosamente eh, ma Orquera faceva bruciare il culo a Goode al Brive, e aveva percentuali realizzative ben più alte di Gower, che un anno e mezzo fa era anche il calciatore. Poi, credo che l'esperienza, in qualche modo, arrivi anche a livello internazionale, e anche l'abitudine a giocare bene con un certo collettivo. Infine, senza dubbio 23/24 anni non è più l'età per crescere. ma mi sembra tanto che abbiamo paura a mettere i 23/24enni, figurarsi i 21enni. Quando all'estero non si fanno problemi alcuni e ogni tanto sciabolano fuori un talento giovanissimo che fa cadere la mascella a tutti. Solo ora, penso per disperazione, si sta tentando con Gori e Semenzato. Senza dubbio noi non siamo in grado di produrre 19enni così forti. Ma se non butti dentro la gente, se non li fai provare, se ti affidi al 30enne del rugby league, sei condannato a fallire per l'eternità.qua billi c'è un errore di fondo...l'esperienza uno se la fa nei club,che ti schierano...se la maglia nn te la guadagni manco al club xkè devi indossare quella della nazionale?anche xkè a 23/24anni hai poco da crescere...forse maturare,raffinartima crescere...
sono d'accordo sul discorso umorale...nn era un fenomeno prima,nn è una pippa ora...semplicemente nn è da nazionale...e mi rendo anche conto che dopo gower c'è lui/burton...
quanto al movimento lì dovremo puntare il dito...ma qua si chiede solo di mandar via mallett xkè nn schiera orquera o xkè nn fa uscire dal campo ghiraldini senza guardare il vero problema..
e qua rispondo anche a milesgeren. Vero che è stato targettato. Vero anche che se una squadra attacca nel mezzo del campo, il supporto delle terze dovrebbe arrivare prima (eccettuata la meta in prima fase). Io mi chiedo: perchè è stato messo Bernabò in terza linea, e non si è optato per un giocatore più veloce e in grado di mettere pressione? Inoltre ti ripeto, tanti errori sono dovuti a errori collettivi di schieramento e rischieramento, e non alla pochezza del giocatore. Ripeto: non ha fatto una grande partita, pesano tanto diversi errori. Ma in alcuni casi ha fatto gli errori perchè era lì lui invece di qualcun'altro. A me quelle statistiche non raccontano di uno che si tira indietro, ma di uno che ha fatto quel che ha potuto in una situazione in cui non è stato supportato. Fa specie che 10-12-13 abbian placcato il doppio delle terze: vuol dire che all'Inghilterra abbiamo lasciato fare quel che gli pareva. E se non metti un minimo di pressione a giocatori così intelligenti e con tali capacità fisiche e atletiche, puoi mettere anche Gower all'apertura, ma sempre 8 mete prenderai.se un giocatore di rugby sventa due mete e ne fa fare 3 nn è positiva come cosa...nn trovi??
su la prima sec e terza...guarda:
http://www.youtube.com/watch?v=Wtp6dqFa ... r_embedded
la prima la faccia ce lha messa ma da n'altra parte...
la seconda ha ciccato un placcaggio relativamente facile dopo che lui aveva aperto un portone andando a raddoppiare il placcaggio sul 2 inglese
la terza nn dico nulla...
applausi. E, lo lascio scritto sulla pietra per i posteri: ICH BIN EIN ORQUERIANEN!supermax ha scritto:Quanto a Orquera......è solo l'ultimo di una serie di aperture che noi continuiamo a giudicare per l'ultima partita fatta e non per il complesso di quello che ha fatto e può fare. La prossima partita mediocre di Burton ci saranno altri che posteranno una serie di "l'avevo detto" e proporranno un nuovo giocatore che non è certo un campione ma è più affidabile...ecc. ecc..
quoto in pieno...e mi scuso se nn sono riuscito a spiegare quello che penso...milesgersenroma ha scritto:cerchiamo di capirci
non penso assolutamente che la sconfitta sia ascrivibile solo a orquera, ci mancherebbe
partendo da quelle voci che ho riportato (lobby della fir che sognava di essere gli AB)
mancanza di decisione del CT sia accettando un tale piano di battaglia che la mancanza di siposizione alternativa quando si cominciava a vedere la mala parata
giocatori sopravalutati a comincia da MA e qualcuno nel pallone (ma per favore ditemi chi era contrario a questa formazione prima della partita? io stesso , che mi considero un "goweriano" non vedevo alternative a meno di mettere qualcuno con ancor meno esperienza...solo che io ritengo che se giochi con uno come oerquera devi far rimanere la palla a non più di 10 mt dalla mischia)
ho letto addirittura di critiche alla celtic "perchè questi sono i risultati"...?!?!? dopo sei mesi? siamo seri tutti i tecnici veri concordano che ci vorranno tre anni prima di vedere delle reali ricadute e solo se i due club si impegano in questo senso (e ho i miei dubbi)
per me la reale differenza tra il movimento inglese e quello italiano sono quei 50 punti e solo per cosmiche coincidenze si può pensare di prenderne meno
sarebbe compito di tutti noi, a cominciare dalla fir, cercare di ridurre questo gap a 20 punti in tre anni ...e allora potra succedere di vincere qualche partita nella normale alternanza di concentrazione e preparazione....poi se nasce un dan carter o per meglio dire se ora ha 15 anni in qualche campo italico....speriamo che ci sia qualcuno capace di farlo arrivare alla accademia degli harlequins!!
intal caso,s e n allenatore si fa mettere i piedi in testa così, mi chiedo: ma lo paghiamo pure ?milesgersenroma ha scritto: su Sportitalia, durante la partita di Top14 di venerdi sera, i commentatori hanno chiaramente detto che la naziaonale ha giocato in quel modo perchè all'interno della federazione si è/era formata una lobby che pensavo di guidare gli Ab e ha quasi "costretto NM a giocare in quel modo aperto
....hai qualche serio problema personale con mallett...nn me la spiego sennòLaporte ha scritto:intal caso,s e n allenatore si fa mettere i piedi in testa così, mi chiedo: ma lo paghiamo pure ?milesgersenroma ha scritto: su Sportitalia, durante la partita di Top14 di venerdi sera, i commentatori hanno chiaramente detto che la naziaonale ha giocato in quel modo perchè all'interno della federazione si è/era formata una lobby che pensavo di guidare gli Ab e ha quasi "costretto NM a giocare in quel modo aperto