Galles vs Italia

[zorrykid]

non capisco la girandola di centri che cambiamo ad ogni partita... in prima linea puoi cambiare un pilone con un altro e la sostanza cambia di poco ma sui 3/4 la musica cambia.. i centri devono giocare a memoria, sanno perfettamente lo spazio che possono occupare, conoscono cosa fare nel caso di penetrazione e più giochi assieme meno problemi trovi...
manchiamo ancora del sistema difensivo, abbiamo placcato tanto, ma come sistema siamo molto indietro.... se abbiamo degli avanti inseriti nella linea di difesa al largo dobbiamo conoscere lo spazio che riescono a coprire... nelle due mete prese il giocatore all'esterno deve stringere lo spazio, difficilmente un pilone ha la velocita di un centro ed è normale che veniamo fregati in quella maniera...

[TommyHowlett]

Si , però decidetevi:

e se aprono, perchè aprono che gli altri ci fregano e ci fanno emta,

se calciano e perché calciano che gli altri ripartono e ci fanno meta

se difendono e che difendono e basta che a forza di difenderci ci sfiancano e fanno meta.

...

Decidersi di cosa?
Abbiamo deciso di aprire il gioco contro l'unica squadra del 6N che predilige un approccio di questo tipo; fino a quel momento avevamo tenuto abbastanza bene lo scontro, addormentando il loro gioco sulla nostra linea di difesa senza apparente sfiancamento.
Non dovevamo farlo, tutto qui; con altre squadre forse andava bene cercare altri percorsi lontani dai punti d'incontro (esempio Irlanda), non con il Galles. La bravura di questa squadra, tra le tante cose, è quella di saper sfruttare gli spazi creati nelle difese avversarie; noi con la nostra smania di far vedere cose che non ci appartengono, glielo abbiamo concesso e li abbiamo sollevati nel morale dai tanti dubbi via via emersi nel primo tempo.
Poi magari avremmo perso lo stesso, vista anche la qualità dei ricambi assai diversa nelle due formazioni. Ma almeno saremmo stati coerenti con il nostro piano di gioco, una volta tanto efficace.

[edopardo]

Ogggi Biagi e stato un grande e anche Del Fava ormai Brotolami lo si può mettere nel cassetto...quello che mi f aincazzare di piu e che adesso leggo che Brunello convoca Ongaro che sembra che Ghilardini non c ela fa ma dico io... e i giovani?Casso chiama Santamaria che oggi non era male per nulla chiama ceccato che ha fatto sempre bene e conosce i seconda di treviso che cavolo con tutto il rispetto per ongaro che oggi quando e entrato ha fatto bene ma ha 34 anni!!!!!! Nelle altre nazionali non ci si sogna di chiamare uno di tale età almenochè in casi rarissimi se uno e un vero e proprio fuoriclasse....

Tra l'altro non è che Ongaro abbia sempre brillato per la precisione dei suoi lanci... Comunque io Brunel lo capisco, è la partita che "vale" il nostro 6 nazioni, chiamare un tallonatore "nuovo" così da zero, senza che sia mai stato in squadra, dovendo imparare giocate e co. era parecchio azzardato...

Si capisco josephk che adesso brunello vuole un risultato positivo e che si vedrà in questi fantomatici tour estivi cosa tirerà fuori dal cilindro ma come dici tu non che ongaro abbia sempre brillato piuttosto Sbaraglini se non lo vuoi giovane...cmq sembra che forse dico forse ghilardini riesca a recuperare certo d'apice non ha brillato....

[madflyhalf]

Toh, non era questo il club di quelli che dicevano che Bortolami è insostituibile, che con lui si vincono le touche, che è il migliore in quel ruolo?
Che chi lo criticava non sapeva cogliere il suo ruolo FONDAMENTALE nella nazionale?

[zorrykid]

Toh, non era questo il club di quelli che dicevano che Bortolami è insostituibile, che con lui si vincono le touche, che è il migliore in quel ruolo?
Che chi lo criticava non sapeva cogliere il suo ruolo FONDAMENTALE nella nazionale?

No, non è qui che si dicevano ste cose... deve essere la via dopo...

[Emanuele II]

Io sono sempre dell'idea che prima di dare dell'incapace al direttore di gara, bisogna fare di tutto per dimostrarlo.

Siamo sporchi e disordinati sui raggruppamenti. Sempre. E spesso quello che dal divano si vede grazie alla TV non si vede in campo lato arbitro. Questo ripeto perchè siamo sporchi, disordinati, affannati ed apprensivi sui raggruppamenti.
A volte sembra quasi che non sappiamo cosa fare.

Quando saremo puliti (come ordine) ed ordinati potremo dire che perdiamo causa arbitro s*****o.

Per ora vedo decisioni difficili da prendere che nel dubbio ci vengono date contro.

A parte il fatto che se nel dubbio ci fischiano sempre contro già bisognerebbe mettere i puntini sulle i, mi pare che gli atteggiamenti gallese e irlandese non siano una novità. Anche gli arbitri hanno il televisore così come ce l'hanno le istituzioni del rugby mondiale. Se sanno, come sanno, che Irlanda e Galles giocano sporco e continuano a lasciarglielo fare qualcosa che non va c'è eccome. Sono forti di loro e vincerebbero senza quelle scorrettezze? Sicuri? Magari vincerebbero qualche partita in meno e questo farebbe la differenza tra un grande slam e un buon sei nazioni, e comunque faticherebbero di più per vincere e anche questo farebbe la differenza alla lunga. Diversamente non farebbero quelle scorrettezze se fossero sicuri di vincere ugualmente senza faticare di più.

[Il_killer_delle_lattine]

Toh, non era questo il club di quelli che dicevano che Bortolami è insostituibile, che con lui si vincono le touche, che è il migliore in quel ruolo?
Che chi lo criticava non sapeva cogliere il suo ruolo FONDAMENTALE nella nazionale?

Chi l'ha detto tra quelli che l'hanno criticato oggi?
Se ti riferisci alla tua crociata personale per quel nefando passaggio all'Olimpico, ho già detto e ribadisco, che la sconfitta non è nata da quel passaggio, o dai calci di Botes o dalla liberazione stoppata di Masi. Quella sconfitta è figlia della mancanza di voglia di dimostrare che gli avversari non possono nemmeno sperare di vincere qua a casa nostra, della mancanza di voglia di VINCERE a tutti i costi, che purtroppo i nostri non hanno ancora maturato.
Che Bortolami sia stato un giocatore forte io, se vuoi, te lo scrivo ancora.
Se vuoi però, riscrivo anche che proprio per quello che ha rappresentato per il nostro movimento dovrebbe lui per primo tirarsi indietro se pensa che quello che può dare è quello visto sabato.

[JosephK.]

Io sono sempre dell'idea che prima di dare dell'incapace al direttore di gara, bisogna fare di tutto per dimostrarlo.

Siamo sporchi e disordinati sui raggruppamenti. Sempre. E spesso quello che dal divano si vede grazie alla TV non si vede in campo lato arbitro. Questo ripeto perchè siamo sporchi, disordinati, affannati ed apprensivi sui raggruppamenti.
A volte sembra quasi che non sappiamo cosa fare.

Quando saremo puliti (come ordine) ed ordinati potremo dire che perdiamo causa arbitro s*****o.

Per ora vedo decisioni difficili da prendere che nel dubbio ci vengono date contro.

Poniamo il caso concreto dell'uso sistematico gallese di veli e blocchi sia in attacco per portare via un difensore e creare il buco, sia in difesa, per ostacolare la salita sugli up & under. Non ti è parsa sabato palese la cosa?

[yeti]

In fondo anche Dallapé si è ritirato dalla nazionale (e ho anche il dubbio che invece ci sarebbe molto piú utile di altri, visto che comunque continua a giocare abbastanza regolarmente nel Racing....)

[nino22]

Io sono sempre dell'idea che prima di dare dell'incapace al direttore di gara, bisogna fare di tutto per dimostrarlo.

Siamo sporchi e disordinati sui raggruppamenti. Sempre. E spesso quello che dal divano si vede grazie alla TV non si vede in campo lato arbitro. Questo ripeto perchè siamo sporchi, disordinati, affannati ed apprensivi sui raggruppamenti.
A volte sembra quasi che non sappiamo cosa fare.

Quando saremo puliti (come ordine) ed ordinati potremo dire che perdiamo causa arbitro s*****o.

Per ora vedo decisioni difficili da prendere che nel dubbio ci vengono date contro.

Poniamo il caso concreto dell'uso sistematico gallese di veli e blocchi sia in attacco per portare via un difensore e creare il buco, sia in difesa, per ostacolare la salita sugli up & under. Non ti è parsa sabato palese la cosa?

Il fatto di mandare 3/4 a vuoto puntando la difesa mi pare una cosa che fanno tutte le squadre moderne, mi pare palese che i nostri 3/4 nn lo facciano ...
Creare blocchi è una cosa diversa e va sansionata giustamente ....

[madflyhalf]

Toh, non era questo il club di quelli che dicevano che Bortolami è insostituibile, che con lui si vincono le touche, che è il migliore in quel ruolo?
Che chi lo criticava non sapeva cogliere il suo ruolo FONDAMENTALE nella nazionale?

Chi l'ha detto tra quelli che l'hanno criticato oggi?
Se ti riferisci alla tua crociata personale per quel nefando passaggio all'Olimpico, ho già detto e ribadisco, che la sconfitta non è nata da quel passaggio, o dai calci di Botes o dalla liberazione stoppata di Masi. Quella sconfitta è figlia della mancanza di voglia di dimostrare che gli avversari non possono nemmeno sperare di vincere qua a casa nostra, della mancanza di voglia di VINCERE a tutti i costi, che purtroppo i nostri non hanno ancora maturato.
Che Bortolami sia stato un giocatore forte io, se vuoi, te lo scrivo ancora.
Se vuoi però, riscrivo anche che proprio per quello che ha rappresentato per il nostro movimento dovrebbe lui per primo tirarsi indietro se pensa che quello che può dare è quello visto sabato.

Il mio discorso parte ben prima di quel passaggio... che consideravo solo come la goccia che faceva traboccare il vaso.

Nei miei discorsi, tra l'altro, comparivano le stesse tue ragioni, espresse a priori di queste ultime sciagurate partite...

[JosephK.]

Il fatto di mandare 3/4 a vuoto puntando la difesa mi pare una cosa che fanno tutte le squadre moderne, mi pare palese che i nostri 3/4 nn lo facciano ...
Creare blocchi è una cosa diversa e va sansionata giustamente ....

No ma un attimo sono due cose ben diverse: nel primo caso parlerei semplicemente di "finta", il giocatore non prende palla, non ostacola il possibile placcatore, e non lo porta via "fisicamente" ma semplicemente grazie alla "simulazione" di una giocata che non viene fatta lo inganna e lo fa andare su un uomo che resta senza ovale. Questo è chiaramente una cosa lecita, oltre che intelligente.

Quando invece un tuo giocatore rimane a pascolare in difesa correndo davanti al placcatore, quando gli va intenzionalmente addosso, quando volutamente devia la traiettoria di corsa perché pur essendo in fuori gioro e non potendo intervenire va a frapporsi all'attaccante che sale a recuperare l'up&under, io di questi casi parlo. E qui sono situazioni chiaramente contro le regole che vanno sanzionate dall'arbitro.
Sabato il Galles le ha usate sistematicamente.

[TommyHowlett]

...
Quando invece un tuo giocatore rimane a pascolare in difesa correndo davanti al placcatore, quando gli va intenzionalmente addosso, quando volutamente devia la traiettoria di corsa perché pur essendo in fuori gioro e non potendo intervenire va a frapporsi all'attaccante che sale a recuperare l'up&under, io di questi casi parlo. E qui sono situazioni chiaramente contro le regole che vanno sanzionate dall'arbitro.
Sabato il Galles le ha usate sistematicamente.

Mortlock insegna. Vi ricordate Italia-Australia? Evidentemente i gallesi l'hanno mutuata a loro vantaggio, noi invece continuiamo a subirla

[greg70]

Toh, non era questo il club di quelli che dicevano che Bortolami è insostituibile, che con lui si vincono le touche, che è il migliore in quel ruolo?
Che chi lo criticava non sapeva cogliere il suo ruolo FONDAMENTALE nella nazionale?

[madflyhalf]

So che il paragone non regge al 100%, però ecco cos'ha dichiarato PSA, riguardo la selezione e successiva esclusione del signor Julien Dupuy (testuali parole):

"Julien Dupuy ha avuto serie difficoltà con il ritmo, velocità e intensità di questo livello. Fisicamente era finito dopo mezzora. A livello internazionale questo non è possibile, ecco perché non sarà chiamato."

Ora, Dupuy era uno dei migliori 9, con uno Yachvili infortunato e Parra in un chiaro periodo difficile, la scelta di provare Dupuy era secondo me giustissima.

Non è all'altezza? Non ha senso giocare con uno così.

Ok noi non siamo la Francia, Bortolami non è Dupuy, però non capisco perché quando un giocatore GIOCA MALE sotto ogni punto di vista (impatto fisico offensivo e difensivo, preparazione atletica, tenuta mentale), da diverse partite, noi dobbiamo sempre trovare la scusa per lasciarlo lì e non potergli dire niente.
Perché ERA, perché FACEVA, perché E' STATO, perché NON C'E' ALTRO... tutto sulla reputazione, mai sulla prestazione.

E allora ci troviamo dopo anni con gli stessi giocatori, sempre più cotti, sempre meno all'altezza, con sempre più giovani persi (magari non dei fenomeni, ma sicuramente utilizzabili, testabili!)!

Specialmente in un periodo di transizione come questo, per la Nazionale continuare ad impuntarsi con gente così fa ancora più male che prendere legnate ma con in campo gente nuova, magari promettente!


Secondo me il lavoro di Brunel andrebbe valutato, almeno per questo 6N, non sui numeri, bensì su tanti aspetti poco quantificabili per "i non addetti ai lavori": ben vengano esperimenti, innesti, giovani, anche se non immediatamente produttivi!
C'è chi ha più talento e chi meno, ma nessuno nasce imparato e anche i fenomeni hanno preso qualche scoppola nelle prime partite in cui sono stati buttati in campo! Ma se non li provi, come fai a conoscere come sono?


Io so che se da giugno o al massimo da novembre, non vedrò più in nazionale certi elementi che ormai in modo palese non sono più giocatori da test, potrò già dire che Brunel ha cominciato un buon lavoro.