TM Estate 2023

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crouchbindset
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da crouchbindset »

Mr Ian ha scritto: 20 ago 2023, 8:26 dopo il rosso alla romania ho cambiato canale e visto irlanda inghilterra. Irlandesi padroni del gioco, anche se non si sono visti i classici 20 minuti di fuoco. Bravi gli inglesi cmq a rallentare il ritmo e combattere ai bd, terreno di caccia preferito degli irlandesi.
Ho visto cose interessanti nella difesa inglese, buone letture dei movimenti offensivi avversari e capacità nel chiudere gli angoli interni.
Le settimane di squalifica che non ha preso Farrell, adesso le sconterà Vunipola.
Francia- Fiji, nonostante francesi superiori, in rimessa laterale se li sono mangiati, cmq gli isolani per buona parte dell incontro rimangono in partita grazie ad azioni individuali che permettono poi di dare continuità alla manovra.
Sud Africa - Galles, poco da dire, forse il Boks erano al 70% e non avevano neanche necessità di mostrare altro...
Per me le cose buone inglesi vengono dalla lentezza irlandese e la loro imprecisione ieri, come i Boks non sono riusciti ancora a salire di marcia, generale lentenzza e macchinositá di chi é alla seconda partita. Per me l'Ingilterra ieri di buono ha fatto solo la touche, smontando quella irlandese egregiamente, per il resto non hanno mai dato idea di poter anche andar vicini alla vittoria.

Spero di vedere oggi pomeriggio la Francia
"With respect a lot of you need to stop letting your emotions take over. Do not look at the individual who by the way is one of the best on and off the field. Just deal with the facts of the tackle, not who made it. That’s what we all do as officials now please stop being personal." Nigel Owens, August 2023
crouchbindset
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da crouchbindset »

Cipriani dice la sua sul gioco dell'Inghilterra:

https://www.rugbypass.com/news/cipriani ... own-grave/

Cose molto interessanti, piú come impostazione "filosofica" se volete che metodo vero e proprio.
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Mr Ian
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da Mr Ian »

Con Cipriani mi trovo spesso d accordo su le cose che dice, non so se sta iniziando il percorso per diventare allenatore..
Lo ripeto anch io da diverso tempo, perché la nazionale inglese gioca un rugby che nel paese non si vede giocare da nessuno?
crouchbindset
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da crouchbindset »

Mr Ian ha scritto: 21 ago 2023, 9:12 Con Cipriani mi trovo spesso d accordo su le cose che dice, non so se sta iniziando il percorso per diventare allenatore..
Lo ripeto anch io da diverso tempo, perché la nazionale inglese gioca un rugby che nel paese non si vede giocare da nessuno?
Beh a dire il vero direi che i tigers di borthwick giocavano unr rugby simile, e non direi che i Sarries sono neanche cosí diversi.
Si hanno un po' piú varietá offensiva ma il disegno di fondo, il blueprint non é cosí distante. Bisogna dire che Borthwick ha comunque ereditato una situazione cristallizzata e che cambiare ci vuole tempo, e lo ammette anche Cipriani. Volendo fare un parallelo con i loro avversari di Sabato, Farrell ci ha messo 2 stagioni prima che l'Irlanda iniziasse veramente a macinare il nuovo gioco. Il problema per me é che comunque l'Inghilterra non so se alle spalle abbia gli uomini per veramente cambiare, anchje se quello che vogliono fare adesso con questi Vunipola e Tuilagi é improponibile, non sono i giocatori che erano 4 anni fa. anche gli ABs sono arrivati questa stagione finalmente ad avere una struttura di gioco efficace per quanto si sta vedendo, ma hanno avuto 2 stagioni alle spalle non facili per arrivarci. Galthié ci ha messo anche lui il suo tempo per trasformare la Francia, forse meno perché aiutato da un rinnovamento della rosa ed inserimento di giovani giocatori non legati a vecchi schemi, ma non é stata una cosa di 6 mesi neanche per lui.

Comunque a me il discorso di Cipriani sembrerebbe piú un attacco a come s'interpreta in generale il rugby, non tanto di mera tattica ma di approcio:
"Attack space in every aspect and build confidence in players decision making not conform to a plan. Have a framework but be flexible...If you’re trained to think and not to feel you’re always going to be one step behind" mi domando se mira piú a come vengono formati i giocatori fin da giovani come approcio e lettura del gioco che altro.
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da Mr Ian »

Ma sai, il discorso dei Saracens è relativo, quella squadra esisteva quando, 5, 6 anni fa...nel frattempo il gioco in premiership è cambiato, lo abbiamo visto con i chiefs, con gli harlequins, la proposta degli irish..
Però queste "filosofie", non sono state indagate a fondo da renderle un trademark nazionale..
Danno l impressione di voler giocare alla sudafricana, senza averne modi e metodi
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da crouchbindset »

Ok, ma ad aver vinto la premier sono tigers e Saracens nelle ultime 2 stagioni, e nello sport chi vince ha ragione al di lá dei gusti e delle idee personali.
Poi ripeto, ci vuole tempo che Borthwick non ha avuto per fare cambiamenti radicali, 3 delle migliori 4 nazionali al mondo ci hanno messo il loro tempo per arrivare a dove sono oggi.

Il loro problema é che non hanno neanche gli uomini per competere ad altissimo livello facendo altro gioco per me.
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da Mr Ian »

Il loro problema principale oggi è la fisicità dei primi 8 uomini, in un ipotetico ranking, al massimo sarebbero da 6 o 5 posto, non di più.. se non hai gente che fa legna, che porta avanti la palla, che sappia imporsi nelle situazioni di contesa della palla, c'è poco di cui discutere..
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da jpr williams »

crouchbindset ha scritto: 19 ago 2023, 16:29jpr direi che Farrellino nel processo si è difeso bene vusta la non squalifica, la disciplinare ha dato ragione alla sua visione dell’incidente miglior difesa nel processo di questa io non la saprei definire. Purtroppo gli tocca difendersi dai rozzi processi mediatici.
per continuare sulla stessa falsariga può sempre farsi passare per nipote di Mubarak...
Argentina e Sudafrica: le uniche che hanno il diritto di chiamarsi nazionali, le altre, con diversi gradi di disonestà intellettuale, millantano
Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile (cit. Woody Allen)
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da Garry »

Io sto con Owens (quello con la esse finale, eh): "Se il fallo di Farrell non è giudicato da cartellino rosso, il rugby ha un problema"

"Come vorremmo vivere domani? No, non dite di essere scoraggiati, di non volerne più sapere. Pensate che tutto è successo perché non ne avete più voluto sapere!"
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da jpr williams »

Allora, come sempre arrivo in ritardo perchè di solito le partite le vedo registrate anche il giorno dopo riuscendo miracolosamente ad evitare spoiler.
Nel fine settimana ho visto addirittura tre partite (con sto caldo è tanto).
Ovviamente non vedevate l'ora di leggere il mio parere su di esse. 8-)

Galles-Bokke
Più che una partita di rugby una specie di tritacarne. Che toglie qualunque illusione a chi (non io) pensava che questo Galles derelitto avesse qualche seppur minima chance di passare il girone. Non succederà. La partita era più o meno in equilibrio fino alla meta di punizione con giallo di Dyer sulla quale concordo con Garry, mi sembra: al di là del fatto che Moodie potesse averla sfiorata il gesto di Dyer è antisportivo e merita sicuramente il sin bin; sulla meta di punizione è 50 e 50, quindi la decisione mi sta benissimo. Ovviamente il giallo è conseguenza della meta di punizione, ma poteva starci anche se un eventuale tocco avesse giustificato la non concessione perchè il gesto è comunque volontario e antisportivo al di là del suo essere determinante.
Da lì 14 punti in una manciata di minuti e ciao pepp. Una squadra derelitta e debole sia tecnicamente che caratterialmente (perchè sa di essere derelitta: ed è la situazione peggiore) non può che accusare un uno-due simile quindi la partita non ha più detto nulla ed è stata una specie di training con sparring di medio-basso livello.
Costelow ancora una volta inconsistente (Libbok non mi sembra un fenomeno neanche lui comunque) e note decenti solo da Dyer (fattaccio a parte) e il solito encomiabile Jac Morgan.
Bokke difficilmente giudicabili, troppo facile il test

Irlanda-quelli
Fossi Farrell padre sarei un pochino preoccupato come coach anzichè come daddy. Raramente ho visto i verdi così pasticcioni e poveri di spirito e idee. Se non è una questione di carichi di lavoro direi che almeno l'allarme giallo dovrebbe scattare. L'Iralnda vista sabato la finale la vede col binocolo. Due tre cosine fatte decentemente e poi tanto casino. Falli e difesa poco presente. Sembrava una brutta copia a dispetto dei nomi in campo. Quelli là difendono aggressivo e anche qualcosa in più, ma quando si tratta di proporre gioco anzichè distruggerlo sono ZERO e sono le uniche maiuscole di cui li gratifico. In attesa di vedere se anche il manzo col numero 8 sarà trattato in guanti bianchi.

Francia-Fiji
La più bella partita del WE. Bella forza si dirà. Se tutte le squadre del mondo giocassero come Fiji, con quel talento unito a meravigliosa naiveté il rugby sarebbe 10 volte più divertente.
Ovvio invece che vinca la squadra più strutturata e "pro". E vince ovviamente con la supoeriorità nettissima nelle fasi statiche tipica delle squadre strutturate e "pro". Per chi come me ama la naiveté spiace.
Ma avercene di Fiji.
Francia bene comunque e a occhio Hastoy mi sembra si sia inserito a meraviglia. Belle Biacoso mi sembra un crack pazzesco. Interessante Mauvaka a terzacentro: la polivalenza in mischia è una cosa in fondo naive. Bravi coqs allora.
Ah, la gioia di rivedere un giocatore iperclassico ed elegante come Jaminet a 15 non ha prezzo. Galthié, ridammelo! :roll:
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da jpr williams »

Garry ha scritto: 21 ago 2023, 11:47Io sto con Owens (quello con la esse finale, eh): "Se il fallo di Farrell non è giudicato da cartellino rosso, il rugby ha un problema"
Anche quello del manzo col numero 8 però :x
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Re: TM Estate 2023

Messaggio da crouchbindset »

@jpr esatto Vunipola fa lo stesso fallo, nessuna tempesta mediatica.
Per quanto non ci piaccia la difesa di Farrell nel processo ha vinto, la difesa dal processo mediatico invece non dovrebbe neanche esistere.

@garry: nessuno ha mai messo in dubbio il rosso qua o altrove tranne 3 australiani che purtroppo erano quelli che decidevano.

@ian: vero non hanno gli avanti e neanche piú il tuilagi dei giorni migliori per far quel gioco. Non hanno neanche piú Nowell e May ed is sotituti non sono all'altezza. Problema, non hanno neanche gli uomini per fare altro gioco in realtá. La PRemier ha imbarcato stranieri per anni, a prezzi folli, la situazione di oggi tra fallimenti e problemi di rinnovamento (son fermi a Youngs e care amediano di mischia, che Van Portviel é inguardabile a questi livelli) ricorda non poco quella della francia della prima parte dello scorso decennio.
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Re: TM Estate 2023

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jpr williams ha scritto: 21 ago 2023, 11:56
Garry ha scritto: 21 ago 2023, 11:47Io sto con Owens (quello con la esse finale, eh): "Se il fallo di Farrell non è giudicato da cartellino rosso, il rugby ha un problema"
Anche quello del manzo col numero 8 però :x
Non vorrei ricordare male, ma mi sembra che nel caso di Vunipola fosse presente il fattore mitigante del movimento dell'avversario, che si abbassa prima del contatto.
Ad ogni modo Owens parlava del caso Farrell, e credo intendesse dire che il problema per il rugby è che ci sia qualcuno di autorevole e magari pure professionista che possa dichiarare che quel fallo così evidente non fosse da cartellino rosso

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Re: TM Estate 2023

Messaggio da Garry »

crouchbindset ha scritto: 21 ago 2023, 12:27
@garry: nessuno ha mai messo in dubbio il rosso qua o altrove tranne 3 australiani che purtroppo erano quelli che decidevano.
Il problema è proprio questo. Ti ho risposto nella risposta a jpr.

Il rugby ha un problema , dice Owens, e, aggiungo io, non è il tifoso che dice che non è giusto, e nemmeno l'imbecille che augura un infortunio a Farrell (problema sociale, semmai, non del rugby)

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Re: TM Estate 2023

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crouchbindset ha scritto: 21 ago 2023, 12:27Per quanto non ci piaccia la difesa di Farrell nel processo ha vinto
Anche quella basata sulla nipotanza con Mubarak...
Argentina e Sudafrica: le uniche che hanno il diritto di chiamarsi nazionali, le altre, con diversi gradi di disonestà intellettuale, millantano
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