2012 Rugby Championship

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calep61
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da calep61 »

madflyhalf ha scritto: ...al contrario di quello che sostiene qualcuno qua sul forum sulla tatticità delle stesse :rotfl: , tengono vivo il pallone e costringono a muovere tantissimo lateralmente la difesa.
non so cosa tu abbia visto, ma sbaglio o l'unica meta dell'argentina è nata da una ruck in prossimità dell'H, poi tenere vivo il pallone ....., diciamo che il gioco dell'argentina è stato caraterizzato da tanta agressività nella loro linea di difesa, anticipando, spesso, nell'uno contro uno l'iniziativa e riusciendo, quindi, a vincere quasi tutti i primi placaggi (nell'impatto, chi dei due arriva un attimo dopo subisce quasi sempre la forza cinetica del giocatore che anticipa lo scontro, diciamo che una parte rappresenta una forza attiva, l'altra è più passiva), nonostante avessero fisicamente giocatori meno grossi e muscolosi dei sudafricani e questa è stata, in particolare, la chiave vincente nella sfida, mentre in avanzamento sono emersi più i pick and go che il gioco alla mano e non perchè gli argentini non ne siano capaci, ma non è che il SAF stesse proprio a guardare.
In fondo la partita è stata molto spezettata e l'unico gioco alla mano arioso e bello a vedersi è stato quello dei sudafricani nella seconda parte del secondo tempo, anche se asettico e poco reditizio. Altro che tenere vivo il pallone, è stata una guerra di trincea dove l'unica cosa da tenere viva era la pellaccia! Comunque, complimenti agli argentini, per un certo verso partita molto simile a quella dell'Italia con l'Inghilterra a Roma nell'ultimo 6N, con il SAF in rimonta che sbaglia ben 4 calci piazzati (12 punti) con l'ovale passato per un niente all'esterno del palo (poteva finire così anche quella azzurra di sfida).
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
Non essendosi potuto fare in modo che quel che è giusto fosse forte, si è fatto in modo che quel che è forte fosse giusto.
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Nulla infonde più coraggio al pauroso della paura altrui.
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Hap
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da Hap »

Io era un po' che non lo vedevo, ma Frans Steyn ha ingoiato Galeazzi recentemente? :shock:
Agli amici che compaiono dagli abissi di internet solo quando l'Italia le prende, gustando il momento con rara intensità: grazie.
Grazie.
Grazie perché mi avete fatto capire il senso di tutti quei video porno in cui i mariti si sollazzano vedendo la moglie soddisfatta da un estraneo.
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da Laporte »

madflyhalf ha scritto:Sto guardando il match dell'Argentina.

Aggressività dei Pumas alle stelle e anche loro cominciano a capire che dalle ruck è meglio non passarci (al contrario di quello che sostiene qualcuno qua sul forum sulla tatticità delle stesse :rotfl: ), tengono vivo il pallone e costringono a muovere tantissimo lateralmente la difesa.

Kirchner è imbarazzante, ma stranamente per ora Morné non sembra esser partito male... vediamo il prosieguo!
Visione antiquata. Ormai le azioni sono al 90% formate da svariate fasi che alternano aperture, rack, maul e diverse soluzioni alternate. E la meta argentina lo dimostra.
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da Rugby-Tv »

Hap ha scritto:Io era un po' che non lo vedevo, ma Frans Steyn ha ingoiato Galeazzi recentemente? :shock:
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
nino22
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da nino22 »

I Pumas sono sempre stupendi da vedere.
Non sarà stata una partita bella per qualità di gioco espressa in campo, ma personalmente mi ha tenuto incollato alla tv per 80 min, 80 min in cui ero un tutt'uno col match e con la tv, emozioni a non finire ecco xchè x me è stata una gran bella partita.
Lo spirito dei Pumas è da clonare, cosi come il loro senso si appartenenza, lo spirito di sacrificio, grande prova e peccato x quell'erroraccio, gli avanti sono stati strepitosi: Roncero, Albacete, Fernandez Lobbe, ma che partita han giocato?
Ed a sta squadra mancano Hernadez e Contepomi ... anche se Sanchez ha fatto una buona prova, è andato molto meglio Vergallo che nel primo match non mi era piaciuto.
Boks che continuano a non avere un piano B e qualche giocatori comincia a peccare di incostanza.
Rimanendo del torneo All Blacks che asfaltano una sterile e priva di idee Australia, All Blacks indirizzati a vincere a mani bassi il torneo, imbarazzante la loro superiorità in tutto, come sta giocando Dagg ....
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da madflyhalf »

calep61 ha scritto:
madflyhalf ha scritto: ...al contrario di quello che sostiene qualcuno qua sul forum sulla tatticità delle stesse :rotfl: , tengono vivo il pallone e costringono a muovere tantissimo lateralmente la difesa.
non so cosa tu abbia visto, ma sbaglio o l'unica meta dell'argentina è nata da una ruck in prossimità dell'H, poi tenere vivo il pallone ....., diciamo che il gioco dell'argentina è stato caraterizzato da tanta agressività nella loro linea di difesa, anticipando, spesso, nell'uno contro uno l'iniziativa e riusciendo, quindi, a vincere quasi tutti i primi placaggi (nell'impatto, chi dei due arriva un attimo dopo subisce quasi sempre la forza cinetica del giocatore che anticipa lo scontro, diciamo che una parte rappresenta una forza attiva, l'altra è più passiva), nonostante avessero fisicamente giocatori meno grossi e muscolosi dei sudafricani e questa è stata, in particolare, la chiave vincente nella sfida, mentre in avanzamento sono emersi più i pick and go che il gioco alla mano e non perchè gli argentini non ne siano capaci, ma non è che il SAF stesse proprio a guardare.
In fondo la partita è stata molto spezettata e l'unico gioco alla mano arioso e bello a vedersi è stato quello dei sudafricani nella seconda parte del secondo tempo, anche se asettico e poco reditizio. Altro che tenere vivo il pallone, è stata una guerra di trincea dove l'unica cosa da tenere viva era la pellaccia! Comunque, complimenti agli argentini, per un certo verso partita molto simile a quella dell'Italia con l'Inghilterra a Roma nell'ultimo 6N, con il SAF in rimonta che sbaglia ben 4 calci piazzati (12 punti) con l'ovale passato per un niente all'esterno del palo (poteva finire così anche quella azzurra di sfida).

Tu devi avere problemi seri! :rotfl:

Azione da meta Argentina:
qui
Siamo sui 22 argentini
Io conto:
- 1 pallone recuperato e immediatamente giocato nella profondità coperta male da Kirchner
- su calcio pessimo di Kirchner, recupero del 10 che attacca alla mano dopo aver fintato un calcio (siamo sui 40m argentini)
- trova pressione ben portata ed effettua il primo offload
- Camacho riceve palla con un doppio sidestep effettua il secondo offload e bagiana 2 difensori
- ruck di Vergallo (mi pare) molto veloce
- Albacete mette pressione immediata con un pick and go perché le guardie non ci sono ed effettua il terzo offload
- passaggio tirato all'ultimo del 10, quasi un altro mezzo offload
- decoy runner, palla dietro e Guinazu che gira attorno a qualche Saffa, rompe il placcaggio di Bekker e tratta Morné come una mosca
- ruck velocissima per continuare a portare pressione, c'è un fuorigioco enorme Saffa non visto
- 3 uomini marcano il 10 argentino che mette l'uomo all'esterno in un mezzo buco
- altre 3 fasi velocissime a continuare a portare pressione immediata
- nota come non cerchino sistematicamente l'uomo, bensì cerchino di evitarlo dando effettivamente abbrivio all'azione
- palla al 3 sul quale prontamente arriva il sostegno di Fernandez che uccella tutti i difensori che non ci sono più.


Quindi il gioco arioso l'ha fatto il Sudafrica?

Ho perso il minuto, ma c'è ad un certo punto una carica di Alberts galattica.
Calcio argentino profondo, cade in mano ad Alberts tra 10 e 22 saffa, ha almeno 2 sostegni all'esterno per verticalizzare (il calcio era trasversale, quindi si verticalizza), la rete argentina viene portata malissimo con un buco enorme al centro proprio di fronte al primo sostegno utile di Alberts che... punta un argentino che lo placca sul posto senza fargli guadagnare 1cm dal momento dell'impatto.

Ogni volta che il Sudafrica ha aperto il pallone in modo decente (belle azioni di JdV e "Bisteccone" Steyn), è sempre stata pericolosa e ha fatto quasi sistematicamente punti.
Ogni volta che faceva il solito dritto per dritto perdeva palloni e giocava in una difesa aggressiva e semplicemente ordinata.

Ma il gioco Saffa era quello arioso?
L'Argentina ha segnato grazie all'ultima ruck, che effettivamente era invece una maul velocissima?
Tu mi dici che la continua pressione portata da offload continui prima e punti d'incontro velocissimi dopo, non era la chiave di quella meta?

E tu saresti pure in tecnico federale?

Ora capisco tante cose...

Laporte ha scritto:
madflyhalf ha scritto:Sto guardando il match dell'Argentina.

Aggressività dei Pumas alle stelle e anche loro cominciano a capire che dalle ruck è meglio non passarci (al contrario di quello che sostiene qualcuno qua sul forum sulla tatticità delle stesse :rotfl: ), tengono vivo il pallone e costringono a muovere tantissimo lateralmente la difesa.

Kirchner è imbarazzante, ma stranamente per ora Morné non sembra esser partito male... vediamo il prosieguo!
Visione antiquata. Ormai le azioni sono al 90% formate da svariate fasi che alternano aperture, rack, maul e diverse soluzioni alternate. E la meta argentina lo dimostra.
Eccone un altro...

Non è la ruck che è tattica, è la velocità della stessa che ne determina l'utilità.
La velocità del ruck determina la quantità di pressione che puoi mettere su una squadra "con" quella situazione di gioco, ma per portare pressione sulla difesa mica devi passare dalla ruck!
Più ruck fai, più probabilità hai di perdere il pallone:
- il gioco inevitabilmente si rallenta
- il pallone è in una fase contendibile
- le infrazioni possibili sono tantissime
nino22 ha scritto:I Pumas sono sempre stupendi da vedere.
Non sarà stata una partita bella per qualità di gioco espressa in campo, ma personalmente mi ha tenuto incollato alla tv per 80 min, 80 min in cui ero un tutt'uno col match e con la tv, emozioni a non finire ecco xchè x me è stata una gran bella partita.
Lo spirito dei Pumas è da clonare, cosi come il loro senso si appartenenza, lo spirito di sacrificio, grande prova e peccato x quell'erroraccio, gli avanti sono stati strepitosi: Roncero, Albacete, Fernandez Lobbe, ma che partita han giocato?
Ed a sta squadra mancano Hernadez e Contepomi ... anche se Sanchez ha fatto una buona prova, è andato molto meglio Vergallo che nel primo match non mi era piaciuto.
Boks che continuano a non avere un piano B e qualche giocatori comincia a peccare di incostanza.
Rimanendo del torneo All Blacks che asfaltano una sterile e priva di idee Australia, All Blacks indirizzati a vincere a mani bassi il torneo, imbarazzante la loro superiorità in tutto, come sta giocando Dagg ....
Concordo al 100%
The Honey Badger...
Goes vertical!
Coming soon to your screens! ;)
TommyHowlett
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da TommyHowlett »

Questo pareggio è per chi vedeva i Pumas come vittima sacrificale di questo Championship...
Non so voi, ma io sono convinto che almeno una delle prossime "ospiti" in casa Argentina se ne tornerà a casa con la coda tra le gambe, quasi come il Sud Africa di sabato sera; a differenza della altre tre nobildonne i Pumas dispongono di un 16° uomo in campo, ovvero il pubblico, come in nessuna altra parte del mondo lo si può trovare, con forse l'unica eccezione del Millennium di Cardiff (e un po' anche il Flaminio, dai...).
Per quanto riguarda l'aspetto tecnico, brevemente dato che una perfetta disamina è già stata fatta da voi, si può dire che i Puma hanno ingabbiato le Gazzelle spostando il gioco prettamente sull'aspetto fisico (settore dove un tempo anche il Sudafrica dominava) senza trascurare un discreto movimento di palla e ovviamente il pieno rispetto dei fondamentali; la classica mancanza di esperienza, difetto ben evidente anche a noi italiani, ha permesso agli Springboks di recuperare, ma la prossima volta gli argentini non saranno così permissivi.
Australia e Nuova Zelanda sono avvertite.
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.
calep61
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da calep61 »

madflyhalf ha scritto:
Tu devi avere problemi seri! :rotfl:
FAI IL MEDICO PER CASO, PSICANALISTA? VEDI DI PENSARE AI TUOI DI PROBLEMI E IMPARA A CONFRONTATI CON LE PERSONE CON EQUILIBRIO MISURANDO TERMINI E GIUDIZI, NON SONO MICA TUO CUGINO!

Azione da meta Argentina:
qui
Siamo sui 22 argentini
Io conto:
- 1 pallone recuperato e immediatamente giocato nella profondità coperta male da Kirchner
- su calcio pessimo di Kirchner, recupero del 10 che attacca alla mano dopo aver fintato un calcio (siamo sui 40m argentini)
- trova pressione ben portata ed effettua il primo offload
- Camacho riceve palla con un doppio sidestep effettua il secondo offload e bagiana 2 difensori
- ruck di Vergallo (mi pare) molto veloce
- Albacete mette pressione immediata con un pick and go perché le guardie non ci sono ed effettua il terzo offload
- passaggio tirato all'ultimo del 10, quasi un altro mezzo offload
- decoy runner, palla dietro e Guinazu che gira attorno a qualche Saffa, rompe il placcaggio di Bekker e tratta Morné come una mosca
- ruck velocissima per continuare a portare pressione, c'è un fuorigioco enorme Saffa non visto
- 3 uomini marcano il 10 argentino che mette l'uomo all'esterno in un mezzo buco
- altre 3 fasi velocissime a continuare a portare pressione immediata
- nota come non cerchino sistematicamente l'uomo, bensì cerchino di evitarlo dando effettivamente abbrivio all'azione
- palla al 3 sul quale prontamente arriva il sostegno di Fernandez che uccella tutti i difensori che non ci sono più.

Io, invece, conto: da quando Sanchez prende la palla alla meta realizzata passano 56" nei quali ci sono 6 ruck con palla difesa dall'Argentina ( 29' 12", 20' 27", 29' 36", 29' 41", 29' 47", 29' 50"; 1 ogni neanche 10"), abile a non farsi imbrigliare dai sudafricani e tenere comunque alto il ritmo, ma questo non è il gioco moderno, questo è il gioco del rugby, chi difende se non riesce a fermarlo deve almeno rallentare il gioco, chi attacca deve tenere alti i ritmi per evitare di far riposizionare e riorganizzare la difesa, ma tutto ciò cosa centra con la tattica che in determinate situazioni si può decidere di impiegare. Mi sembri un po' confuso e confusionario.
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
Plinio il Vecchio
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calep61
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da calep61 »

TommyHowlett ha scritto:Questo pareggio è per chi vedeva i Pumas come vittima sacrificale di questo Championship...
Non so voi, ma io sono convinto che almeno una delle prossime "ospiti" in casa Argentina se ne tornerà a casa con la coda tra le gambe, quasi come il Sud Africa di sabato sera; a differenza della altre tre nobildonne i Pumas dispongono di un 16° uomo in campo, ovvero il pubblico, come in nessuna altra parte del mondo lo si può trovare, con forse l'unica eccezione del Millennium di Cardiff (e un po' anche il Flaminio, dai...).
Per quanto riguarda l'aspetto tecnico, brevemente dato che una perfetta disamina è già stata fatta da voi, si può dire che i Puma hanno ingabbiato le Gazzelle spostando il gioco prettamente sull'aspetto fisico (settore dove un tempo anche il Sudafrica dominava) senza trascurare un discreto movimento di palla e ovviamente il pieno rispetto dei fondamentali; la classica mancanza di esperienza, difetto ben evidente anche a noi italiani, ha permesso agli Springboks di recuperare, ma la prossima volta gli argentini non saranno così permissivi.
Australia e Nuova Zelanda sono avvertite.
in questa seconda partita l'Argentita ha decisamente alzato il grado di aspettative per il prosieguo del torneo, peraltro analizzando asetticamente quanto visto finora il team sudamericano non mi sembra comunque in grado di portare a casa qualche pregevole affermazione. Il SAF appare chiaramente come la formazione del vecchio 3N più in difficoltà, i neozelandesi appaiono decisamente irraggiungibili se con un gioco dei 3/4 non particolarmente brillante o, comunque, non certo ai livelli a cui ci aveva abituato negli anni, ha saputo annichilire fisicamente ben 2 volte un'Australia che nella forza fisica ed esplosiva non è certo seconda a nessuno. L'Australia, dopo queste due scoppole avrà certamente voglia di riscatto, poi è stata si azzerata nei primi due incontri, ma contro degli AB devastanti nei punti d'incontro (disumani!). Se, quindi, con il SAF è stata capace di fare solo un pareggio a casa sua, troverei decisamente sorprendente che nel proseguo delle sfide possa ancora raccogliere qualche cosa di buono e ciò al di la della qualità e voglia che saprà mettere in campo, ma mai dire mai.
È proprio vero che la maggior parte dei mali che capitano all'uomo sono cagionati dall'uomo.
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da TommyHowlett »

Con la vittoria al mondiale la Nuovo Zelanda sembra essersi liberata di un ingombrante fardello psicologico; già forte di suo, ora sembra davvero inarrivabile e le due partite contro l'Australia sono lì a dimostrarlo, considerando pure qualche difetto di "oliatura" negli ingranaggi dei 3/4.
Vogliamo cercare il pelo nell'uovo? Aspettiamo le prossime due sfide incrociate delle due squadre contro Pumas e Springboks, per capire l'effettivo valore delle forze in campo, poi il quadro sarà chiaro. Ma dubbi non dovrebbero essercene.
Non so se i miei giocatori bevono whisky. So che bevendo frappé non si vincono molte partite.
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da Laporte »

calep61 ha scritto:
madflyhalf ha scritto:
Tu devi avere problemi seri! :rotfl:

FAI IL MEDICO PER CASO, PSICANALISTA? VEDI DI PENSARE AI TUOI DI PROBLEMI E IMPARA A CONFRONTATI CON LE PERSONE CON EQUILIBRIO MISURANDO TERMINI E GIUDIZI, NON SONO MICA TUO CUGINO!
MI hai tolto le parole di bocca, se lo avessi aviuto davanti avrei perso le staffe....
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da Laporte »

TommyHowlett ha scritto:Con la vittoria al mondiale la Nuovo Zelanda sembra essersi liberata di un ingombrante fardello psicologico; già forte di suo, ora sembra davvero inarrivabile e le due partite contro l'Australia sono lì a dimostrarlo, considerando pure qualche difetto di "oliatura" negli ingranaggi dei 3/4.
Vogliamo cercare il pelo nell'uovo? Aspettiamo le prossime due sfide incrociate delle due squadre contro Pumas e Springboks, per capire l'effettivo valore delle forze in campo, poi il quadro sarà chiaro. Ma dubbi non dovrebbero essercene.
Non so, a me sembra che l'Australia sia in stato comatoso, duqnue aspetterei anch'io le spide con Springboks (peraltro senza miglioramneti rispeto ai tempi di del povero PdV) e con i Pumas...
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da nino22 »

TommyHowlett ha scritto:Con la vittoria al mondiale la Nuovo Zelanda sembra essersi liberata di un ingombrante fardello psicologico; già forte di suo, ora sembra davvero inarrivabile e le due partite contro l'Australia sono lì a dimostrarlo, considerando pure qualche difetto di "oliatura" negli ingranaggi dei 3/4.
Vogliamo cercare il pelo nell'uovo? Aspettiamo le prossime due sfide incrociate delle due squadre contro Pumas e Springboks, per capire l'effettivo valore delle forze in campo, poi il quadro sarà chiaro. Ma dubbi non dovrebbero essercene.
Questi All Blacks sembrano avere qualcosa in più prettamente per un valore: la concretezza.
Sia quando dominano (come sabato) che quando debbono sudarsela sono tremendamente concreti.
Cmq molti meriti vanno alla scuola neozelandese, negli ultimi anni innesti nuovi di una qualità incredibile.
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da giuseppone64 »

e poi hanno carter che secondo me è la testimonianza della vita aliena.
Scusa tesoro se sono stato un po' brusco stamani. Papà non sei stato un po' brusco, sei stato un barbaro...
mio figlio 17 anni
Amore sbrigati che facciamo tardi a scuola! Mi sbrigo solo se mi ripeti che sono la più bella del mondo.
mia figlia 6 anni
MA CHE ORA E'?
mia moglie
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Re: 2012 Rugby Championship

Messaggio da TommyHowlett »

Laporte ha scritto: Non so, a me sembra che l'Australia sia in stato comatoso, duqnue aspetterei anch'io le spide con Springboks (peraltro senza miglioramneti rispeto ai tempi di del povero PdV) e con i Pumas...
E' vero, gli Springboks sono piuttosto in difficoltà causa l'abbandono di fior di giocatori, forti e carismatici, e il dimezzamento per infortunio degli avanti titolari; per sua natura la nazionale sudafricana necessita di una figura forte tra i giocatori, che sappia tenere unito un gruppo altrimenti molto frantumato; attualmente questo leader, ovvero il successore di John Smit, non c'è e si vede. Se poi togliamo anche la classe e il talento dei vari Juan Smit (peraltro fermo da un secolo), B. Du Plessis, ecc. ecco spiegato il momentaccio dei sudafricani.
Con l'Australia alle corde va a finire che la partita più dura per gli ABs sarà quella contro i Pumas (più la partita di ritorno in Argentina che quella in NZ) ma si parla sempre di almeno un paio di gradini di differenza.
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