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e , perso per perso, rivoluzionare la squadra con i giovani lasciando solo i tre o quattro senatori? kirwan docet...

giuseppone64 ha scritto:e , perso per perso, rivoluzionare la squadra con i giovani lasciando solo i tre o quattro senatori? kirwan docet...

dipende dal motivo dell'involuzione...

Se sono irrecuperabili, o meglio, se lo staff li ritiene irrecuperabili, si.

Se invece è una questione di fitness e le ragioni dell'involuzione sono meno gravi e legate più che altro a una questione mentale, no.
Quello che non capisco è: vedo giocare alcuni giocatori sempre allo stesso livello, altissimo, a volte migliorandosi. Perchè i nostri hanno queste fasi di alti e bassi che ci fanno stare sull'ottovolante?

le strade sono 2:
1) il problema è nello staff o in come sono costruiti questi giocatori;
2) abbiamo avuto culo e quando giochiamo bene, è solo ed esclusivamente perchè giocano male gli altri.

Tallonatore80 ha scritto:Recuperare gori per il mondiale? sarebbe cosa buona e giusta.
Capire cosa diavolo gli stia succedendo (e non dal test con la scozia ma da parecchie partite)? sarebbe fondamentale per capire cosa si sia rotto in un giocatore che, dal suo arrivo in nazionale sta subendo una involuzione incredibile!

Capire come mai i nostri mediani (10 o 9 che siano) non riescano a fare più di 2 stagioni di alto livello? questo mi piacerebbe caprilo, perche se torno indietro con la memoria, più di uno è arrivato bene in nazionale e man mano si è spento. Invece che crescere, sembra che si siedano dopo aver raggiunto il traguardo.

che forse il problema non sia nel giocatore ma nella sua testa? o nella testa di chi li allena sti benedetti mediani?

se devi puntare per forza di cose su un paio di giocatori, che sono li più che per merito (che comunque hanno eh) e competizione nel ruolo, perchè effettivamente di giocatori buoni ce ne sono pochi, si mette sui giocatori una serie di pressioni, aspettative che sono obbligati a dover soddisfare.
é che sono "costretti" a giocare sempre sopra il loro livello e la loro reale maturazione.
Non nascondiamoci, Canna, Gori, Allan, Bronzini, Violi, Tebaldi non sarebbero tra le prime scelte di nessun club degli altri massimi campionati. Vale anche per tanti altri ruoli ma i mediani sono quelli più chiamati ad essere solidi anche mentalmente, se giochi sempre nel contesto descritto, o sei un fuoriclasse o difficilmente riesci a dare continuità di prestazioni, anzi è facile che a forza di feedback negativi perdi la rotta.

Garryowen ha scritto:Diciamo che c'è gente che lo massacra da parecchio tempo. Qualcuno fin da quando ha messo piede in nazionale (ed era un signor mediano).

Per me per il tipo di atleta che è, si meritava di più di una seconda, terza o quarta possibilità. Tanto più che le alternative alla sua altezza non c'erano.
Adesso però si potrebbe responsabilizzare maggiormente Violi, e qui forse sta l'errore: dare a Gori i galloni di capitano. Così non lo puoi mettere in panca, dai. Va contro a tutte le regole non scritte di questo sport. Sarebbe una fiocinata internazionale...
Guardate la nostra U20: Troncon fa cento rotazioni di giocatori, mette in campo una squadra rivoluzionata, ma Riccioni è sempre al suo posto, com'è giusto

Pensavo la stessa cosa, incluso il caso di Riccioni in Under 20. A meno che non gli capiti un malanno fisico (che certamente non gli auguro), o si ubriachi la mattina prima del match, secondo me Gori partirà titolare e con i galloni di capitano in tutte le partite di questo tour.

io di partite giocate bene ultimamente ne ricordo poche. dal mio punto di vista ad un certo punto della gara abbiamo un calo, a volte fisico a volte mentale, e da li non ripartiamo. in passato ci si ancorava alla mischia ed al gioco rallentato, oggi neanche più quello. abbiamo 4 o 5 giocatori di buon livello, un campione, ancora per un paio di anni, e 15 - 20 discreti giocatori. le altre del 6 nazioni possono contare su almeno 4-5 campioni e 15-20 giocatori di buon livello. i discreti in nazionale non ci arrivano proprio...
detto ciò anche io do tempo,due anni ad o'shea per vedere quello,che riesce a tirar fuori da questa situazione.
saluti

speartakle ha scritto:
Non nascondiamoci, Canna, Gori, Allan, Bronzini, Violi, Tebaldi non sarebbero tra le prime scelte di nessun club degli altri massimi campionati.

E questo purtroppo è vero.
Per questa ragione se io ero un Federales avrei fatto di tutto per pigliarmi il buon Lozowsky. Ma pure per non far scappare così alla leggera il buon Botes, ad esempio... Comunque nel futuro abbiamo un po' di inserimenti interessanti, per dire Rizzi certamente lo vedo come uno che potrà dare molto alla causa...

Nel ruolo di 9 non siamo messi poi così male.
Gori: sta giocando malissimo da molto tempo, ma le sue qualità non si discutono: io adesso non lo farei giocare assolutamente, ma confido "torni in sé". Magari gli farebbe bene cambiare aria.
Violi: il miglior talento nel ruolo. Viene da un anno di recupero da infortunio, ma è il n.1.
Bronzini: per me una sorpresa, uno che può crescere tantissimo.
L'anno prossimo arriva alle Zebre Riccardo Raffaele, un ragazzo in cui credo moltissimo. Spero solo che recuperi dall'operazione al ginocchio.
Nella U20 Panunzi mi piace molto (aspetto di vederlo l'anno prossimo in eccellenza) e anche su Trussardi sto un pò ricredendomi.
Insomma, non mi sembra il ruolo in cui dovremmo essere in difficoltà.

E ci sarebbe anche il Gullo. Sono tutti 9 buoni, certo non si vede tra loro un Murray, un Webb, un Laidlaw...
A 10 come al solito la profondità è minima, speriamo Rizzi non si perda per strada perché ha dei numeri sicuramente promettenti.

JosephK. ha scritto:E ci sarebbe anche il Gullo. Sono tutti 9 buoni, certo non si vede tra loro un Murray, un Webb, un Laidlaw...
A 10 come al solito la profondità è minima, speriamo Rizzi non si perda per strada perché ha dei numeri sicuramente promettenti.

Dico sempre le stesse cose, lo so. TITO!!!

jpr williams ha scritto:Nel ruolo di 9 non siamo messi poi così male.
Gori: sta giocando malissimo da molto tempo, ma le sue qualità non si discutono: io adesso non lo farei giocare assolutamente, ma confido "torni in sé". Magari gli farebbe bene cambiare aria.
Violi: il miglior talento nel ruolo. Viene da un anno di recupero da infortunio, ma è il n.1.
Bronzini: per me una sorpresa, uno che può crescere tantissimo.
L'anno prossimo arriva alle Zebre Riccardo Raffaele, un ragazzo in cui credo moltissimo. Spero solo che recuperi dall'operazione al ginocchio.
Nella U20 Panunzi mi piace molto (aspetto di vederlo l'anno prossimo in eccellenza) e anche su Trussardi sto un pò ricredendomi.
Insomma, non mi sembra il ruolo in cui dovremmo essere in difficoltà.

nessuno di quelli da te citati troverebbe un contratto oltralpe od oltremanica.
l'unico che l'aveva trovato è sceso in campo due volte.

lo stesso vale per i mediani d'apertura, non li ingaggerebbero nemmeno ai dragons.

doublegauss ha scritto:

JosephK. ha scritto:E ci sarebbe anche il Gullo. Sono tutti 9 buoni, certo non si vede tra loro un Murray, un Webb, un Laidlaw...
A 10 come al solito la profondità è minima, speriamo Rizzi non si perda per strada perché ha dei numeri sicuramente promettenti.

Dico sempre le stesse cose, lo so. TITO!!!

tito ha subito la stessa involuzione che hanno avuto gori e semenzato. Purtroppo. ed io sono un suo estimatore.

Tallonatore80 ha scritto:

doublegauss ha scritto:

JosephK. ha scritto:E ci sarebbe anche il Gullo. Sono tutti 9 buoni, certo non si vede tra loro un Murray, un Webb, un Laidlaw...
A 10 come al solito la profondità è minima, speriamo Rizzi non si perda per strada perché ha dei numeri sicuramente promettenti.

Dico sempre le stesse cose, lo so. TITO!!!

tito ha subito la stessa involuzione che hanno avuto gori e semenzato. Purtroppo. ed io sono un suo estimatore.

Secondo me in tutte le partite che ho visto della parte finale del pro 12 Tebaldi ha giocato (pur coi suoi soliti difetti) ben meglio di Gori.

doublegauss ha scritto:

Tallonatore80 ha scritto:

doublegauss ha scritto:

JosephK. ha scritto:E ci sarebbe anche il Gullo. Sono tutti 9 buoni, certo non si vede tra loro un Murray, un Webb, un Laidlaw...
A 10 come al solito la profondità è minima, speriamo Rizzi non si perda per strada perché ha dei numeri sicuramente promettenti.

Dico sempre le stesse cose, lo so. TITO!!!

tito ha subito la stessa involuzione che hanno avuto gori e semenzato. Purtroppo. ed io sono un suo estimatore.

Secondo me in tutte le partite che ho visto della parte finale del pro 12 Tebaldi ha giocato (pur coi suoi soliti difetti) ben meglio di Gori.

purtroppo non ho la possibilità di vederle le partite del pro12
se mi dici che sta giocando meglio, mi fido del tuo occhio clinico

Per me Tito dall'ottimo esordio in nazionale (grazie alle disgrazie degli altri...) in avanti non ha subito un'involuzione. E' stato sempre costante nella sua incostanza.

E' umorale, nel corso di una partita si può abbattere solo per un errore, a volte sembra che voglia per forza dimostrare di essere un campione. Se si dimentica queste cose, e avolte succede, per me è il migliore, gfra gli italiani. O meglio, è quello che a me piace di più.
Con gli Ospreys esordisce e si prende il man of the match, e tutti contenti. Poi finisce nel dimenticatoio.

Ultimamente l'ho visto meglio anch'io. Maggiore velocità di esecuzione (perché la veolocità di gambe l'ha sempre avuta), un po' più di lucidità.
Però rimane sempre un rischio, una scommessa

fracassosandona ha scritto:

jpr williams ha scritto:Nel ruolo di 9 non siamo messi poi così male.
Gori: sta giocando malissimo da molto tempo, ma le sue qualità non si discutono: io adesso non lo farei giocare assolutamente, ma confido "torni in sé". Magari gli farebbe bene cambiare aria.
Violi: il miglior talento nel ruolo. Viene da un anno di recupero da infortunio, ma è il n.1.
Bronzini: per me una sorpresa, uno che può crescere tantissimo.
L'anno prossimo arriva alle Zebre Riccardo Raffaele, un ragazzo in cui credo moltissimo. Spero solo che recuperi dall'operazione al ginocchio.
Nella U20 Panunzi mi piace molto (aspetto di vederlo l'anno prossimo in eccellenza) e anche su Trussardi sto un pò ricredendomi.
Insomma, non mi sembra il ruolo in cui dovremmo essere in difficoltà.

nessuno di quelli da te citati troverebbe un contratto oltralpe od oltremanica.
l'unico che l'aveva trovato è sceso in campo due volte.

lo stesso vale per i mediani d'apertura, non li ingaggerebbero nemmeno ai dragons.

Se vuoi possiamo fare lo stesso discorso ruolo per ruolo. Intendevo solo dire che non è il ruolo in cui abbiamo meno materiale. Per dire, di seconde linee, di numeri 8, di aperture e di ali di buon livello ne abbiamo assai di meno.