Covid 19

[geovale]

[/quote]

Ambasciator non porta pena, riporto solo.
In realtà sembrano addirittura essercene 2 di metodi differenti che paiono funzionare (se ci son medici sarebbe interessante il loro parere)

1) Ospedali di Pavia e Mantova che non hanno morti da un mese. Curano con la sieroterapia, le trasfusioni di plasma dei guariti. Sintomi eliminati in 2 - 48 ore
https://www.affaritaliani.it/cronache/c ... refresh_ce

2) Coronavirus – Da Nord a Sud 1039 pazienti trattati a casa con idrossiclorochina. Il punto sulla sperimentazione: “Crollo dei ricoveri”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... ZyGVT2ZWkU
[/quote]

Visto che è stato di nuovo richiesto il mio parere:
Sul punto 1 è già stato riproposto quanto avevo scritto e quindi non mi ripeto; a dire la verità ho anche chiesto in altra sede di avere risposte articolate da qualcuno che abbia esperienza specifica sull’argomento ma stranamente non ho avuto risposte, se e quando le avrò sarà mia premura riportarle.

Sul numero 2 e cioè il protocollo composto da idrossiclorochina+azitrocina e eparina a basso peso molecolare (EBPM) è indubbio che la percentuale di medici impegnati nella gestione soprattutto domiciliare dei malati Covid19 per i quali sembra che abbia consistenti effetti sono molti.
Però in medicina in condizioni normali non basta che una terapia “sembri” funzionare e neanche che apparentemente lo dimostrino singoli studi o limitate serie di casi che non facciano parte di studi prospettici randomizzati in doppio cieco (meglio ancora se i risultati degli studi vengono valutati da terzi)
Inoltre bisogna ricordare che tutti i farmaci, quelli efficaci, come ci ripeteva sempre il nostro Prof di farmacologia, sono in realtà sostanze tossiche e potenzialmente dannose per l’organismo, si tratta solo di valutare se l’effetto terapeutico superi i possibili danni e le eventualincontroindicazioni in maniera tale da giustificarne l’uso anche per capire come usarlo quando usarlo per quanto tempo a chi si e a chi no.
Tutto questo ancora non c’è e di terapie mediche o chirurgiche che “sembravano” efficaci o efficacissime e che poi tali non erano è piena la storia della medicina anche moderna
Ma dato che tutto stiamo vivendo meno che “tempi normali” vi dirò che appartenendo ad una specialita che alcune statistiche danno ai primi posti come rischio di contagio e una fascia di età over 60 (anche se di poco) in cui la letalità aumenta in maniera importante, io per non sapere ne leggere ne scrivere questi tre farmaci li ho sul comodino.

[30 min]

Sul numero 1 e' probabile che l' infusione di plasma funzioni ma ci sono problemi che ne rendono problematico l' impiego estensivo.
Il plasma viene raccolto da donatori che devono:
avere un' elevata concentrazione di anticorpi per il virus
voler donare
essere in grado di sopportare il prelievo
non avere malattie trasmissibili.
Il prelievo di plasma viene fatto in un centro trasfusionale con macchine dedicate e dura circa un' ora, non si puo' fare quindi un numero elevato di prelievi.
L' infusione di plasma non e' priva di rischi, potendo generare reazioni da trasfusione.
L' infusione di plasma si usa nel trattamento di patologie relativamente rare, in cui vi e' un rapporto elevato tra donatori e pazienti. Non e' questo il caso di Covid. Credo che dove e' stato condotto questo trattamento abbiano fatto ricorso anche a donatori fuori zona.

[ruttobandito]

Stamani mi sono informato telefonicamente presso la polizia stradale per sapere se posso spostarmi per raggiungere una mia proprietà, fuori provincia e all'interno della regione, indipendentemente dal mezzo usato.
Mi hanno risposto che l'importante è che sia da solo, ma che se ci vado in moto è meno lecito che in macchina, e che comunque non è sempre legittimo perché l'ordinanza regionale contraddice il decreto ultimo emesso e agli agenti è lasciata la discrezionalità di interpretare le intenzioni di chi di sta muovendo. In sostanza sarebbero tutti cazzi miei perché dipenderebbe dallo zelo di chi mi dovesse fermare nel tragitto, figuriamoci mi succedesse qualcosa.
L'agente al telefono mi ha gentilmente consigliato di aspettare ancora un paio di settimane, lasciando intendere che hanno già indicazioni in proposito, e così farò.

Ora, riguardo la malattia, credo che l'attenzione debba spostarsi sui tempi di incubazione e latenza che ancora non mi sembrano chiariti. Non vorrei che cantassimo vittoria ad agosto e ci trovassimo poi tutti col colera ai primi freddi.
Copritevi, non prendete freddo e si vi viene il raffreddore state a casa prendendovi il tempo necessario a una convalescenza completa come era in uso una volta quando non esistevano tutte queste pubblicità di medicine miracolose, mi raccomando.

[jpr williams]

Ad ogni modo, sembra che il trend venga mantenuto. Sta a vedere che anche questa volta abbiamo (= Italia) preso le decisioni più corrette...

La strategia imperniata sul lockdown aveva uno scopo dichiarato: non quello di eradicare il contagio (cosa per cui servirà il vaccino) ma quello di piegare la curva del medesimo impedendo che travolgesse il sistema sanitario. Perchè come chiunque (persino gli ingegneri) dovrebbe sapere affrontare x malati in un arco di tempo esteso o affrontarli tutti in poche settimane non è la stessa cosa per il funzionamento del sistema.
Da questo punto di vista il successo è completo ed evidente; avrebbe potuto essere più rapido e meno luttuoso se si fosse stati "cinesi" da subito, ma, come si sa, il senno di poi è una scienza esatta.
Adesso il problema è quello di non mandare tutto in vacca. Governatori megalomani permettendo potremmo farcela e ripartire un pò alla volta in sicurezza. Chiaro che se si vuole fare i fenomeni per conquistare consensi si conquisterà un altro lockdown. Quello definitivo e tombale per la nostra economia.

[30 min]

La Casa Bianca vieta a Fauci di testimoniare davanti al -Congresso sulla gestione della risposta al virus
https://www.msn.com/en-gb/news/coronavi ... li=BBoPWjQ

[geovale]

https://www.facebook.com/1653501961/pos ... 110430383/

Il punto di vista giornaliero del Prof Silvestri con un focus mi sembra chiaro ed equilibrato sul tema dell’utilizzo del plasma iperimmune

[GrazieMunari]

Ad ogni modo, sembra che il trend venga mantenuto. Sta a vedere che anche questa volta abbiamo (= Italia) preso le decisioni più corrette...

La strategia imperniata sul lockdown aveva uno scopo dichiarato: non quello di eradicare il contagio (cosa per cui servirà il vaccino) ma quello di piegare la curva del medesimo impedendo che travolgesse il sistema sanitario. Perchè come chiunque (persino gli ingegneri) dovrebbe sapere affrontare x malati in un arco di tempo esteso o affrontarli tutti in poche settimane non è la stessa cosa per il funzionamento del sistema.
Da questo punto di vista il successo è completo ed evidente; avrebbe potuto essere più rapido e meno luttuoso se si fosse stati "cinesi" da subito, ma, come si sa, il senno di poi è una scienza esatta.
Adesso il problema è quello di non mandare tutto in vacca. Governatori megalomani permettendo potremmo farcela e ripartire un pò alla volta in sicurezza. Chiaro che se si vuole fare i fenomeni per conquistare consensi si conquisterà un altro lockdown. Quello definitivo e tombale per la nostra economia.

Non è per fare il guastafeste, però la nuova epidemia che molto probabile ci sarà (e senza nuovo lockdown perchè altrimenti saltiamo per aria come nazione) non sarà a causa di governatori megalomani.
La colpa sarà invece di chi in 2 MESI non ha avuto mezza idea che sia mezza di come contenere il virus alla ripartenza.
Ancora una volta ci si affida al buon senso comune e son addirittura serviti fior di esperti e di task force per decretarlo (ben pagati, tra l'altro, immagino).

Vedi, se dopodomani treni e aerei strapieni di persone (e sold out già da giorni) trasporteranno fior di positivi asintomatici o sintomatici dal Nord al Sud che daranno il via a nuovi focolai in zone poco contaminate non sarà a causa di governatori megalomani. La colpa sarà invece di chi non ha ordinato a livello nazionale di controllare prima della partenza e/o all'arrivo (chiudendoli in quarantena fino al responso) qualche migliaio di persone.

Se dopodomani le persone saranno libere di andare dove vogliono e di frequentare praticamente chi vogliono con la possibilità di spargere il virus sia a lavoro che tra persone care, non sarà a causa di governatori megalomani. La colpa sarà invece di chi non ha ordinato a livello nazionale di creare luoghi in cui mettere tutti i positivi permettendo loro di guarire al chiuso in posti appositi e venendo monitorati h24, ma anche di chi non ha ordinato a livello nazionale di controllare a tappeto con tamponi e test sierologici anche chi sta bene ed è stato per lo più chiuso in casa,.

E' fondamentale capirne la differenza per capire quella che tra qualche anno diventerà storia.

[Garry]

Non è per fare il guastafeste, però la nuova epidemia che molto probabile ci sarà (e senza nuovo lockdown perchè altrimenti saltiamo per aria come nazione) non sarà a causa di governatori megalomani.
La colpa sarà invece di chi in 2 MESI non ha avuto mezza idea che sia mezza di come contenere il virus alla ripartenza.
Ancora una volta ci si affida al buon senso comune e son addirittura serviti fior di esperti e di task force per decretarlo (ben pagati, tra l'altro, immagino).

Vedi, se dopodomani treni e aerei strapieni di persone (e sold out già da giorni) trasporteranno fior di positivi asintomatici o sintomatici dal Nord al Sud che daranno il via a nuovi focolai in zone poco contaminate non sarà a causa di governatori megalomani. La colpa sarà invece di chi non ha ordinato a livello nazionale di controllare prima della partenza e/o all'arrivo (chiudendoli in quarantena fino al responso) qualche migliaio di persone.

Se dopodomani le persone saranno libere di andare dove vogliono e di frequentare praticamente chi vogliono con la possibilità di spargere il virus sia a lavoro che tra persone care, non sarà a causa di governatori megalomani. La colpa sarà invece di chi non ha ordinato a livello nazionale di creare luoghi in cui mettere tutti i positivi permettendo loro di guarire al chiuso in posti appositi e venendo monitorati h24, ma anche di chi non ha ordinato a livello nazionale di controllare a tappeto con tamponi e test sierologici anche chi sta bene ed è stato per lo più chiuso in casa,.

E' fondamentale capirne la differenza per capire quella che tra qualche anno diventerà storia.

Non è per fare il guastafeste, ma come diceva qualcuno che ne sapeva più di noi, la politica è l'arte del possibile.
Noi qui possiamo anche fantasticare e sparare tutte le ipotesi più ardite e fantascientifiche.
I politici, quelli capaci, devono fare i conti con la realtà, con le possibilità, cercando di organizzare al meglio i propri mezzi.
Siamo fra i Paesi che hanno fatto più tamponi, in rapporto alla popolazione. Molti in più rispetto a Paesi ben più ricchi di noi (che poi mi chiedo a cosa servano i loro soldi, se non riescono ad aiutare propri cittadini).
Sembra che la curva dell'epidemia abbia un andamento favorevole, segno che le contromisure hanno funzionato. Alla fine gli studiosi di tutto il mondo riconfronteranno, scambieranno le loro esperienze, e la prossima epidemia ci troverà più preparati, a patto che non vadano al governo negazionisti, sovranisti e NoVax vari

[jaco]

Ora, senza voler negare che possano esserci megalomani e avendo certezza che ci siano anche tornaconti personali (come umanamente comprensibile) penso che la pressione verso il governo da parte di molti governatori di destra e di sinistra, sia avvenuta soprattutto per un dato inconfutabile:
https://www.agensir.it/quotidiano/20 ... rgenza/

È chiaro che se chi di dovere avesse messo in atto misure economiche adeguate avremmo potuto continuare con il lockdown anche più a lungo...

[jpr williams]

Però jaco se le cose stanno così i governatori e tutti i tifosi del riaprire subito dovrebbero avere l'onestà di ammettere questo: "Dobbiamo riaprire per non morire di fame e non perchè pensiamo che vi siano condizioni di sicurezza. Rischiamo il disastro perchè non possiamo permetterci economicamente di fare altrimenti".
Ecco, questo sarebbe un discorso onesto e persino accettabile. Perchè la gente, se si deve riaprire, deve essere adeguatamente terrorizzata per essere certi che applicherà al massimo le misure di distanziamento sociale.
Da quei pulpiti, invece, arrivano messaggi pericolosamente minimizzanti che rischiano di dare alla gente l'idea che le cose vanno bene e si riparte in sicurezza.
La gente deve avere una paura fottuta, altrimenti torniamo alla casella del via.
E quello si che non possiamo assolutamente permettercelo.

[jpr williams]

Non è per fare il guastafeste, ma come diceva qualcuno che ne sapeva più di noi, la politica è l'arte del possibile.

Il mondo è pieno di statisti da divano.

Comunque sto vedendo i dati di oggi e a occhio mi sembrano abbastanza schifosetti rispetto a come ci eravamo abituati di recente.

[30 min]

GrazieMunari:
La soluzione che proponi non e' praticabile, il tampone per covid da' il 29% di falsi negativi.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8X20301509 (e' uno studio retrospettivo su quasi mille casi).

geovale:
Assolutamente d' accordo con quanto dice il Prof Silvestri. Due donatori iperimmuni per ogni paziente fanno della infusione di plasma un trattamento attualmente non proponibile su vasta scala anche se probabilmente efficace. In USA hanno avuto quasi 1,2 milioni di casi e ne hanno trattato in questo modo solo 4000 (0.3%).

Jaco:
Capisco e condivido la tua preoccupazione per i piu' deboli ma la soluzione e' a mio parere di predisporre una mole di supporti economici adeguati, non di accelerare la riapertura. Che impatto avrebbe su queste fasce una ripresa dell' epidemia e che impatto avrebbe piu' in generale sull' economia?

[Garry]

Non è per fare il guastafeste, ma come diceva qualcuno che ne sapeva più di noi, la politica è l'arte del possibile.

Il mondo è pieno di statisti da divano.

Comunque sto vedendo i dati di oggi e a occhio mi sembrano abbastanza schifosetti rispetto a come ci eravamo abituati di recente.

Sì, oggi c'è un rallentamento, e soprattutto sono cresciuti i decessi.
Rimane il costante miglioramento della situazione ospedaliera, dato importante anche per chi (e quasi nessuno ne tiene conto) sta aspettando visite ed interventi per altre patologie.
A Parma la Chirurgia tornerà ai ritmi consueti solo nei prossimi giorni

[GrazieMunari]

Ora, senza voler negare che possano esserci megalomani e avendo certezza che ci siano anche tornaconti personali (come umanamente comprensibile) penso che la pressione verso il governo da parte di molti governatori di destra e di sinistra, sia avvenuta soprattutto per un dato inconfutabile:
https://www.agensir.it/quotidiano/20 ... rgenza/

È chiaro che se chi di dovere avesse messo in atto misure economiche adeguate avremmo potuto continuare con il lockdown anche più a lungo...

Esatto, questo l'avevo tralasciato per fermarmi esclusivamente al piano e all'emergenza sanitaria.
Quella economica che stanno provocando è roba da rispolverare piazzale Loreto (che peraltro a molti qui è giustamente caro).

Ad oggi, dopo 2 mesi, oltre 3 milioni di persone non hanno nemmeno avuto mezzo decreto che li riguardasse .
Non dico soldi, quelli son ben più di 3 milioni di persone a non aver visto mezzo centesimo, ma addirittura mezzo decreto.
Abbandonati, letteralmente, ed è proprio quella fascia un pelo sopra a quella più povera della popolazione (fino a 2 mesi fa, almeno, ora è un altro discorso).
Ma d'altronde l'han sempre dichiarato che l'obiettivo era un'equa distribuzione della povertà. Mal comune...

[GrazieMunari]

GrazieMunari:
La soluzione che proponi non e' praticabile, il tampone per covid da' il 29% di falsi negativi.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8X20301509 (e' uno studio retrospettivo su quasi mille casi).

L'altro 71% però lo becchi. Meglio il 71 che lo 0 spaccato, no?