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Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 14:17
da jimmy88
La verità è che manca Castro!! E' l'unico davanti con la mobilità adatta! Lo Cicero è un pilastro ma nel vero senso della parola! Perugini è anomalo ultimamente, Aguero fa il compitino e Nieto si salva! Che succede alla colonna portante della squadra? Ma Cittadini si è ripreso dall'infortunio?

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 14:39
da ATHLONE
JosephK. ha scritto:Athlone, grazie del commento puntualissimo e che mi sento di condividere in toto. Hai detto cose che mi frullavano da tempo un testa su Masi, Parisse capitano ecc. Grazie di questo ottimo intervento.
Voglio solo buttarti lì una considerazione su un unico punto che non condivido: Travagli. Posto che è un MM di medio livello, non certo una schiappa ma ancora con grandi limiti su cui deve (e può) lavorare. Soprattutto mi ha colpito come fosse spessissimo lontano chilometri dall'azione e con questo costringesse a fare da mediano Parisse, Robertson, Mirco, Mauro (addirittura Ongaro una volta). Se è normale che questo durante una partita possa capitare mi ha stupito la sua lentezza seguire il gioco e a non farsi trovare pronto alla ripartenza dell'azione.
Secondo punto: Travagli dovrebbe infondere sicurezza ai compagni. Invece, prima di aprire l'ovale, inizia ad urlare come un ossesso, dirige non si sa bene cosa con le mani, apre spesso dopo trooooooppo tempo quando la linea difensiva avversaria si è ormai rischierata e col rischio di perdere l'ovale per l'azione degli avanti avversari in mischia.
Terzo. Lentezza nell'inserimento dell'ovale in mischia, punita infatti dall'arbitro sabato.
ti ringrazio per lo spunto che mi offri... Travagli: volevo analizzare la partita per reparti e non per individui, sono abituato a pensare che se non sei una cosa sola con chi hai accanto fai poca strada... partiamo dall'inizio? non viene convocato, gli sono preferiti Picone, Canavosio e Toniolatti, e viene riesumato dopo che il primo è rotto ed il secondo bocciato... quindi sa che per l'allenatore l'ordine è Picone, Canavosio, Toniolatti in giornata sì, Travagli, Toniolatti in giornata no... Per me non è assolutamente la quarta scelta, dovrebbe essere per lo meno la seconda (1a Picone), la sua prestazine va analizzata anche in questa chiave psicologica.

Cosa gli avrà ordinato NM? di tirare fuori velocemente la palla dai raggruppamenti? fatto! di partecipare al gioco degli avanti? fatto! di partecipare al gioco dei 3/4? ehm... ad essere sinceri abbiamo giocato senza mediana: Travagli si preoccupava di far uscire il pallone, poi erano problemi dei 3/4 di cui lui non faceva parte, ma dubito sia stata una scelta del giocatore... Visto che nella squadra ognuno fa il compitino che gli viene assegnato e basta, pena la perdita del posto, il nostro si è adeguato...

Urlava a più non posso, questo è vero, ma perchè non aveva mai sostegno nei pressi! quando voleva impostare la fase successiva, il più delle volte non aveva nessuno nei pressi: in questo lo assolvo, Bortolami Reato e Ghiraldini (e Ongaro poi) erano sempre pronti, i 4 piloni arrivavano camminando come da tradizione... ma poi non guadagnavano un metro, e questa nuova tradizione non mi piace... puoi essere veloce, puoi fare il vuoto, megli se riesci in entrambe lke cose, ma se non ne fai nessuna non avanzi, e allora palla ai 3/4 con gli avversari schierati...

Mischia chiusa: gli isolani marmellavano, chi era in tribuna o da casa me lo può confermare? ora non ricordo bene i loro cambi, ero troppo occupato per marcarli, ma dai distinti si capiva che il problema era tendenzialmente sull'altro lato in entrambi i tempi... a naso sembrava che loro non ingaggiassero e di conseguenza noi crollassimo, con il mediano che non introduce e l'arbitro che ci punisce: urge intervento del capitano, che peraltro è lì...

Poi diciamocela tutta: il suo più grande difetto è non essere Troncon (grande la scritta sul retro della giacca: il medico, DOC, il massaggiatore, FISIO, lui, ALE!): su questo rassegamoci, di Tronky ce n'è uno e come lui non c'è nessuno...

in natura esistono pezzi unici: cosi come un apertura che placca, calcia, apre, chiama la palla in spagnolo agli argentini ed intercetta non lo vedremo per una generazione, anche ad un mediano non possiamo chiedere di essere leader, testa, braccia e cuore di una squadra, di suonare e portare il piano, anzi di suonare MENTRE porta il piano... capisco che abituati a mangiar sempre brasato al barolo poi il semplice arrosto stufi, ma la dieta è differente...

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 14:57
da alvarobolz
jaco ha scritto:1. Cominciare a calciare in touche le punizioni con oltre mezz'ora da giocare: eravamo sotto di 15 che non son pochi, ma infondo sono solo 5 punizioni e vista la fallosità dei pacifici ci si poteva avvicinare nel punteggio senza sprecare molte energie per poi dare l'assalto finale all'arma bianca...
credo ricordare che la prima volta che abbiamo scelto di andare in touch è stata con 10 a 10 nel primo tempo, parte sinistra del attaco italiano...

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 15:06
da zorrykid
alvarobolz ha scritto:
jaco ha scritto:1. Cominciare a calciare in touche le punizioni con oltre mezz'ora da giocare: eravamo sotto di 15 che non son pochi, ma infondo sono solo 5 punizioni e vista la fallosità dei pacifici ci si poteva avvicinare nel punteggio senza sprecare molte energie per poi dare l'assalto finale all'arma bianca...
credo ricordare che la prima volta che abbiamo scelto di andare in touch è stata con 10 a 10 nel primo tempo, parte sinistra del attaco italiano...
In Galles-Nz: gli Ab vanno per i pali pur essendo sopra il break, i gallesi vanno per i pali pur essendo sotto il break... Della serie i punti è meglio farli che sognarli.... :wink:

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 15:21
da spettatore
Repetita juvant.

Centri Masi e Bergamasco ,Ali due tra Robertson Pratichetti Stanojevic ,

Estremo Marcato o anche meglio Galon che è una sicurezza.

M apertura uno che giochi titolare nella sua squadra che abbia l'attitudine e l'abitudine al ruolo.

MM Picone se recupera o chiunque ma non Travagli non è mai dove deve essere.

Mischia: Buone le terze e Nieto poi proviamo ad riorganizzarci e speriamo che Castro torni in fretta.

La polemica su Robertson "straniero" non l'ho capita ma il Mom recapitiamolo a un Pacifico.

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 15:47
da pinghial
spettatore ha scritto:Repetita juvant.

Centri Masi e Bergamasco ,Ali due tra Robertson Pratichetti Stanojevic ,

Estremo Marcato o anche meglio Galon che è una sicurezza.

M apertura uno che giochi titolare nella sua squadra che abbia l'attitudine e l'abitudine al ruolo.

MM Picone se recupera o chiunque ma non Travagli non è mai dove deve essere.

Mischia: Buone le terze e Nieto poi proviamo ad riorganizzarci e speriamo che Castro torni in fretta.

La polemica su Robertson "straniero" non l'ho capita ma il Mom recapitiamolo a un Pacifico.
Repetita Juvant
Marcato è un'apertura di RUOLO che quest'anno, grazie al cielo, gioca costantemente con continuità a treviso nel suo ruolo..
perché lo vuoi mettere estremo?

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 15:58
da ATHLONE
spettatore ha scritto:Repetita juvant.

Centri Masi e Bergamasco ,Ali due tra Robertson Pratichetti Stanojevic ,

Estremo Marcato o anche meglio Galon che è una sicurezza.

M apertura uno che giochi titolare nella sua squadra che abbia l'attitudine e l'abitudine al ruolo.

MM Picone se recupera o chiunque ma non Travagli non è mai dove deve essere.

Mischia: Buone le terze e Nieto poi proviamo ad riorganizzarci e speriamo che Castro torni in fretta.

La polemica su Robertson "straniero" non l'ho capita ma il Mom recapitiamolo a un Pacifico.
se posso, Pratichetti non mi è piaciuto, mi spiace che Nitoglia sia fuori dal giro, in prospettiva seguiamo Valcastelli, Marcato lasciamolo MA che è il suo ruolo...

sul motm: nessun pacifico se lo sarebbe meritato, a mio avviso: tanto ottimo gioco di squadra ma non ho notato individualità tali da assegnarlo! avrei fatto come il Premio Paganini: vacante...

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 16:35
da spettatore
Per athlone: concordo Pratichetti non è piaciuto anche a me, ma altre volte è stato meglio.

Motm lasciamolo vacante ma la loro ala (ora mi sfugge il nome ) poteva averlo.

Per pinghial: Marcato niente contro di lui, (ma è tuo parente?) se è il meglio che abbiamo come MA va bene, ma quanto mi piacerebbe uno che attacca la linea, varia il gioco e corre alla Pieenaar per non parlare dei calci di Hernandez.

Saluti

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 16:38
da greg70
spettatore ha scritto:
Per pinghial: Marcato niente contro di lui, (ma è tuo parente?) se è il meglio che abbiamo come MA va bene, ma quanto mi piacerebbe uno che attacca la linea, varia il gioco e corre alla Pieenaar per non parlare dei calci di Hernandez.

Saluti
Vabbeh, ma allora dì che non ti piace (legittimissimo) ma non che è un estremo... :wink:

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 16:43
da halfback
Non ho più la possibilità di seguire il forum come un tempo, ma questo thread me lo sono voluto leggere con attenzione.
La prima osservazione che mi viene in mente è quella relativa alla consistenza degli Islanders: c'è chi si è preso la briga di fare copia-incolla con la cronologia e i risultati delle partite giocate da questa selezione, ma non si è poi preoccupato di controllare chi era stato mandato in campo in passato.
Se lo avesse fatto, avrebbe visto chiaramente che questa è la prima selezione dei Pacifici strutturata in modo completo e organizzata in senso professionale: ci siamo troppo trastullati con quella concezione dei dilettanti allo sbaraglio, questi non lo erano affatto.
Fatemi il favore di andarvi a rileggere le precedenti formazioni e forse ve ne farete una ragione: questa versione era forte in tutti i ruoli e quella schierata contro di noi, probabilmente, la migliore formazione in assoluto (a parte il folle Naelaga, sospeso per il tentativo di ghigliottinare Elissalde).
Non mi va poi di stare a disquisire su quelle che sono le mie personali opinioni sul gioco e sui giocatori, perchè sono divertenti ma lasciano il tempo che trovano.
Invece mi baso su un dato di fatto: a differenza di Inghilterra e Francia, non abbiamo approfittato della notevole fallosità degli avversari per punirli con i piazzati. Che poi si fosse sotto nel punteggio, è ancora più grave: non perdevamo certo di 40 punti.
Al contrario, inglesi e francesi hanno tranquillamente piazzato tutto quello che c'era da piazzare, perchè sapevano che era un avversario da prendere con le molle: e i francesi hanno sofferto anche giocando quasi 70 minuti con la superiorità numerica.
Che si potesse vincere è certo: che sia stata una vergogna nazionale perdere per me è un non-senso. Corollario, discusso in altra sede: che si possa discutere su cosa fare per razionalizzare le risorse del movimento credo sia uno dei compiti statutari della federazione. Meno male che almeno il Consiglio Federale si sta ponendo il problema: e non mi pare però che noi appassionati ci facciamo una bella figura pensando agli interessi di Benetton o Cammi o Montepaschi. Sembra quasi che abbiamo una partecipazione societaria o un conflitto d'interessi: se il CF decide che servono i Super-Club e queste aziende vogliono impegnarsi finanziariamente, perchè non provano ad affiancare con una loro selezione quella programmata dalla federazione? Magari scoprirebbero di usare meglio il loro denaro ...

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 17:01
da ATHLONE
spettatore ha scritto:Per athlone: concordo Pratichetti non è piaciuto anche a me, ma altre volte è stato meglio.

Motm lasciamolo vacante ma la loro ala (ora mi sfugge il nome ) poteva averlo.

Per pinghial: Marcato niente contro di lui, (ma è tuo parente?) se è il meglio che abbiamo come MA va bene, ma quanto mi piacerebbe uno che attacca la linea, varia il gioco e corre alla Pieenaar per non parlare dei calci di Hernandez.

Saluti
Pratichetti e Garcia (e McLean se si può valutare per quanto poco visto) mi si dice che giochino diversamente nei rispettivi club... involuzione? ansia da prestazione?? non so ma visti in campo non sembrano proprio niente di che, spero proprio di sbagliarmi...

nel primo intervento ho citato Stoica, ma avrei potuto scrivere Vosawai: un conto è rendere bene nel (misero) S10, altro essere di livello internazionale!

MA: dalle mie parti direbbero che è bello vivere a figa caviale e champagne, molto meno tornare alla dura realtà quotidiana, noi il mediano con quelle caratteristiche non lo si ha, per dire l'Inghilterra ne ha uno solo e quando manca si nota l'assenza...

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 17:08
da Boxer.it
zorrykid ha scritto:
alvarobolz ha scritto:
jaco ha scritto:1. Cominciare a calciare in touche le punizioni con oltre mezz'ora da giocare: eravamo sotto di 15 che non son pochi, ma infondo sono solo 5 punizioni e vista la fallosità dei pacifici ci si poteva avvicinare nel punteggio senza sprecare molte energie per poi dare l'assalto finale all'arma bianca...
credo ricordare che la prima volta che abbiamo scelto di andare in touch è stata con 10 a 10 nel primo tempo, parte sinistra del attaco italiano...
In Galles-Nz: gli Ab vanno per i pali pur essendo sopra il break, i gallesi vanno per i pali pur essendo sotto il break... Della serie i punti è meglio farli che sognarli.... :wink:
Come non quotarti, è una vita che lo vado dicendo in mezze tribune d'Italia :idea: :idea: :idea:
Ma vengo visto come un...marziano :shock: :shock: :shock:

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 17:20
da CapitanFracassa
Boxer.it ha scritto:
zorrykid ha scritto:
alvarobolz ha scritto:
jaco ha scritto:1. Cominciare a calciare in touche le punizioni con oltre mezz'ora da giocare: eravamo sotto di 15 che non son pochi, ma infondo sono solo 5 punizioni e vista la fallosità dei pacifici ci si poteva avvicinare nel punteggio senza sprecare molte energie per poi dare l'assalto finale all'arma bianca...
credo ricordare che la prima volta che abbiamo scelto di andare in touch è stata con 10 a 10 nel primo tempo, parte sinistra del attaco italiano...
In Galles-Nz: gli Ab vanno per i pali pur essendo sopra il break, i gallesi vanno per i pali pur essendo sotto il break... Della serie i punti è meglio farli che sognarli.... :wink:
Come non quotarti, è una vita che lo vado dicendo in mezze tribune d'Italia :idea: :idea: :idea:
Ma vengo visto come un...marziano :shock: :shock: :shock:
Metti punti in cascina e poi si vedrà.
Però i presuntuosi ci sono sempre e molto spesso, quando si fanno i conti alla fine della partita, vengono puniti... :(

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 17:45
da Rugby-Tv
Una sola nota su Marcato:
Noi di Treviso sappiamo cosa sa fare e quali sono i suoi limiti. E' un giocatore buono ma non un fuoriclasse. E' per questo che quando lo si voleva mediano in nazionale come salvatore della patria mi venivano i brividi.
A Treviso gioca con compagni come Goosen, Williams, Fraser Waters, dove più volte lo sostituiscono in fase di attacco.
Inoltre ricordo che nel rugby è molto importante avere un gioco di squadra, più che avere il fuoriclasse. Se si riesce a trovare la chimica, anche un giocatore normale come Marcato può "sembrare" un bravissimo giocatore.
Prima era Canale che non era più in grado di giocare in nazionale, adesso Marcato non è adatto ad apertura e molti ritengono che se Masi giocasse centro i problemi ai 3/4 sarebbero risolti.

Penso che i problemi siano molteplici e darei tempo alla nazionale (staff e giocatori) di fare il proprio lavoro, sperando che imparino dai propri errori.

Certo è legittimo incazzarsi come tifosi, ma certe dichiarazioni mi sembrano fuori luogo.

Re: Italia vs. Pacific Islands

Inviato: 24 nov 2008, 17:59
da ATHLONE
Rugby-Tv ha scritto:Inoltre ricordo che nel rugby è molto importante avere un gioco di squadra, più che avere il fuoriclasse. Se si riesce a trovare la chimica, anche un giocatore normale come Marcato può "sembrare" un bravissimo giocatore.
ottimo spunto! sono meno d'accordo sulla compagnia: Goosen Williams e Fraser, Masi Bergamasco e Robertson...