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Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 19:26
da Turch
mauott ha scritto:
Leinsterugby ha scritto:ad ogni modo se i nostri migliori giocatori iniziano a fare ogni anno 2 partite con Munster, 2 con Cardiff, 2 con Ospreys, 2 con Leinster(invece che solo la coppa) imparano a confrontarsi con un ritmo impensabile col super 10 e credo che nel giro di 2 3 anni faranno bei progressi.

sono sicuro che una Benetton rinforzata riesca nel giro di 2 anni a dimezzare il gap con Munster e le top europee
già da quest'anno la benetton si è rinforzata con i migliori italiani sul mercato : i risultati si sono visti sia con i francesi che a limerick ma evidentemente non basta...
Non basta perchè oltre al talento ci vuole il ritmo partita

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 19:53
da GiorgioXT
Turch ha scritto:
mauott ha scritto: già da quest'anno la benetton si è rinforzata con i migliori italiani sul mercato : i risultati si sono visti sia con i francesi che a limerick ma evidentemente non basta...
Non basta perchè oltre al talento ci vuole il ritmo partita
Dimentichiamo una cosa importante : Goosen alla fine del primo tempo è stato colpito molto duramente , è dovuto uscire e poi è rientrato, ma quello rientrato ha reso il 60% di quello che poteva , ad essere ottimisti. Ci fosse stato Marcato (e probabilmente ci sarà per il ritorno) le cose sarebbero andate in modo diverso, perchè ben tre delle mete del munster nascono da errori marchiani dei trevigiani ...
Vedremo le prossime partite , il Munster ha giocato una vera battaglia, ed ha perso degli uomini importanti come Howlett....

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 21:41
da Pakeha_70
pavlon ha scritto:
paparoga ha scritto:viadana ha sbagliato quasi tutto contro una squadra forte ma largamente rimaneggiata.
:shock:

OK, questa frase, da sola, rende l'idea della tua attendibilità.
Da parte mia, per il futuro, saprò dare il giusto peso alle tue affermazioni.

Il bello è che qui non si tratta di punti di vista ... è sufficiente infatti andare a confrontare i tabellini delle due partite dei Tigers in Heineken (una contro Viadana, l'altra contro gli Ospreys). A beneficio degli altri utenti del forum, propongo qui sotto i due tabellini, presi dal sito web delle coppe europee.

NOTA: siccome non sono riportati data e luogo di nascita dei giocatori, esiste la concreta possibilità di omonimie (sigh!). Per evitare di indurre in errore il lettore, ho quindi indicato tale possibile ominimia in modo esplicito. Spero di non aver fatto altri errori materiali ... in ogni caso, chiunque può controllare da solo sul sito http://www.ercrugby.com

====================
I Tigers contro Viadana:

Titolari:
15 Scott Hamilton
14 Johne Murphy
13 Anthony Allen
12 Billy Twelvetrees
11 Lucas Amorosino
10 Jeremy Staunton
9 James Grindal
1 Boris Stankovich
2 George Chuter
3 Martin Castrogiovanni
4 Louis Deacon (capt)
5 Geoff Parling
6 Tom Croft
7 Lewis Moody
8 Jordan Crane

Entrati durante il match:
16 Joe Duffey
17 Julian White
18 Marcos Ayerza
19 Richard Blaze
20 Brett Deacon
21 Ben Youngs
22 Matt Smith

====================

I Tigers contro gli Ospreys:

Titolari:
15 Un omonimo del 15 di sopra
14 Un omonimo del 14 di sopra
13 Un omonimo del 13 di sopra
12 Un omonimo del 12 di sopra
11 Un omonimo del 11 di sopra
10 Un omonimo del 10 di sopra
9 Un omonimo del 9 di sopra
1 Un omonimo del sostituto 18 di sopra
2 Un omonimo del 2 di sopra
3 Un omonimo del sostituto 17 di sopra
4 Un omonimo del 4 di sopra
5 Ben Key
6 Un omonimo del 6 di sopra
7 Un omonimo del 7 di sopra
8 Un omonimo dell'8 di sopra

Entrati durante il match:
17 Un omonimo del titolare 1 di sopra
18 Un omonimo del titolare 3 di sopra
19 Un omonimo del titolare 5 di sopra
21 Un omonimo del sostituto 21 di sopra
22 Craig Newby

====================

Quindi le possibilità sono:

1) i Tigers hanno due rose complete, piene zeppe di omonimi; la cosa crea parecchia confusione, soprattutto quando l'allenatore dalla tribuna comunica via radio le sostituzioni alla panchina ("Ho capito che vuoi mettere su Castro ... ma quale dei due????")

2) i Tigers hanno fatto giocare formazioni largamente rimaneggiate sia contro Viadana che contro gli Ospreys (entrambe note in tutta Europa per essere delle squadre materasso);

3) ci sono utenti sui forum italiani che sparano affermazioni a caso, contando sulla distrazione dei lettori.

Signori, fate la vostra scelta ... votate la 1, la 2 oppure la 3 ?

La risposta esatta è la n.2

Causa infortuni in entrambi i match mancavano:
Toby Flood (nazionale inglese e titolare nei tigers)
Sam Vesty (nazionale inglese)
Dan Cole
Alesana Tuilagi
Mefin Davies
Harry Ellis (nazionale inglese e titolare nei tigers)
Aaron Mauger (ex all black e titolare nei tigers)
Geordan Murphy (capitano, ex nazionale irlandese e titolare nei tigers)
Craig Newby (ex all black)
Ben Woods
Dan Hipkiss (nazionale inglese e titolare nei tigers)

Quindi, per rispondere alla tua domanda, la squadra, soprattutto nei 3/4 era largamente rimaneggiata (mancavano 9, 10, 12, 13 e 15 titolari), mentre il pack era più o meno quello titolare

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 22:00
da tonione
mi sa che la tua quotata è una delle più lunghe degli ultimi tempi,Pakeha_70. e comunque hai visto il numero sette del tuo avatar che adesso fa l'otto?

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 22:33
da grubber
15 Scott Hamilton NEW ZEALAND
14 Johne Murphy
13 Anthony Allen ENGLAND
12 Billy Twelvetrees (ndr Questo '88 farà molta strada...)
11 Lucas Amorosino ARGENTINA
10 Jeremy Staunton IRLANDA
9 James Grindal
1 Boris Stankovich
2 George Chuter ENGLAND
3 Martin Castrogiovanni ITALIA (e dire Italia è dire poco...)
4 Louis Deacon (capt) ENGLAND
5 Geoff Parling
6 Tom Croft ENGLAND/LIONS
7 Lewis Moody ENGLAND/LIONS
8 Jordan Crane ENGLAND

Entrati durante il match:
16 Joe Duffey
17 Julian White ENGLAND/LIONS
18 Marcos Ayerza ARGENTINA
19 Richard Blaze
20 Brett Deacon
21 Ben Youngs
22 Matt Smith

Insomma, una squadretta, se paragonata alla corazzata-Viadana... 8-)

Pavlon, ribadisco il mio voto: SCELGO LA RISPOSTA NUMERO 3!!! (al quadrato :-] )

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 23:24
da metabolik
Si , è vero, si sta sparando a casaccio sulle italiane in Coppa.
Il problema principale è il ritmo, cioè la continuità 'rapida' del gioco, che è un'attitudine di squadra ottenibile solo da un campionato di alto livello.
Non trovo assolutamente giusto dare addosso a un singolo giocatore , vedi Brancoli, che ha fatto il suo dovere senza particolari errori.
Come mi sembra fuori luogo l'elogio a Parisse : quando si è visto ha fatto egregie cose, ma si è visto veramente poco, troppo poco per un n.8,
placcaggi e raggruppamenti sembra che non gli interessino più. Speriamo che sia un atteggiamento passeggero, perchè dovremo giocare fino all'ultimo placcaggio
nei TM e nel VI.
Dupuy è stato stellare, non so chi sia stato il MOM di Stade - Bath, ma Dupuy è in forma eccezionale : si vede che non c'è più Dupuy nel Leicester.
Brutta entrata di Howlett su Marius, molto brutta ; involontaria ?
Anch'io credo che senza quella mazzata in testa a Goosen la partita sarebbe stata molto più equilibrata.

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 18 ott 2009, 23:40
da tonione
sei sicuro che fosse Howlett? perchè se fosse lui, dopo s'è strappato 'na gamba. ma non mi pare fosse lui l'autore della ginocchiata. volontaria o involontaria? chi lo sa, il danno l'ha fatto. senza Gusi the Yusi e con Botes, notorio numero 9 massimo ala/centro, s'è mostrato le palle come gli orsi! Munster troppo veloce....

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 0:01
da AINDA
l'unica cosa certa è che continuano a chiamare in nazionale un bidone colossale come Pratichetti.........
Viadana possono pure asfaltarla tanto mica è una squadra italiana :-] ....
c'è gente che quasi quasi parla con toni positivi di una squadra (viadana) che ha beccato 7 mete contro una squadra che ha giochicchiato con il freno abbondantemente frenato.....se fanno la partita a tutta i tigers danno 80 punti alla squadra straniera che rappresenta l'italia in heineken.

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 0:13
da grubber
Pavlon!
Risposta numero 3 al cubo!!! :-]

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 0:30
da tonione
si, madai,grubber, fanne una chat su sta risposta numero tre.

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 0:31
da paparoga
Pakeha_70 ha scritto:
pavlon ha scritto:
paparoga ha scritto:viadana ha sbagliato quasi tutto contro una squadra forte ma largamente rimaneggiata.
:shock:

OK, questa frase, da sola, rende l'idea della tua attendibilità.
Da parte mia, per il futuro, saprò dare il giusto peso alle tue affermazioni.

Il bello è che qui non si tratta di punti di vista ... è sufficiente infatti andare a confrontare i tabellini delle due partite dei Tigers in Heineken (una contro Viadana, l'altra contro gli Ospreys). A beneficio degli altri utenti del forum, propongo qui sotto i due tabellini, presi dal sito web delle coppe europee.

NOTA: siccome non sono riportati data e luogo di nascita dei giocatori, esiste la concreta possibilità di omonimie (sigh!). Per evitare di indurre in errore il lettore, ho quindi indicato tale possibile ominimia in modo esplicito. Spero di non aver fatto altri errori materiali ... in ogni caso, chiunque può controllare da solo sul sito http://www.ercrugby.com

====================
I Tigers contro Viadana:

Titolari:
15 Scott Hamilton
14 Johne Murphy
13 Anthony Allen
12 Billy Twelvetrees
11 Lucas Amorosino
10 Jeremy Staunton
9 James Grindal
1 Boris Stankovich
2 George Chuter
3 Martin Castrogiovanni
4 Louis Deacon (capt)
5 Geoff Parling
6 Tom Croft
7 Lewis Moody
8 Jordan Crane

Entrati durante il match:
16 Joe Duffey
17 Julian White
18 Marcos Ayerza
19 Richard Blaze
20 Brett Deacon
21 Ben Youngs
22 Matt Smith

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I Tigers contro gli Ospreys:

Titolari:
15 Un omonimo del 15 di sopra
14 Un omonimo del 14 di sopra
13 Un omonimo del 13 di sopra
12 Un omonimo del 12 di sopra
11 Un omonimo del 11 di sopra
10 Un omonimo del 10 di sopra
9 Un omonimo del 9 di sopra
1 Un omonimo del sostituto 18 di sopra
2 Un omonimo del 2 di sopra
3 Un omonimo del sostituto 17 di sopra
4 Un omonimo del 4 di sopra
5 Ben Key
6 Un omonimo del 6 di sopra
7 Un omonimo del 7 di sopra
8 Un omonimo dell'8 di sopra

Entrati durante il match:
17 Un omonimo del titolare 1 di sopra
18 Un omonimo del titolare 3 di sopra
19 Un omonimo del titolare 5 di sopra
21 Un omonimo del sostituto 21 di sopra
22 Craig Newby

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Quindi le possibilità sono:

1) i Tigers hanno due rose complete, piene zeppe di omonimi; la cosa crea parecchia confusione, soprattutto quando l'allenatore dalla tribuna comunica via radio le sostituzioni alla panchina ("Ho capito che vuoi mettere su Castro ... ma quale dei due????")

2) i Tigers hanno fatto giocare formazioni largamente rimaneggiate sia contro Viadana che contro gli Ospreys (entrambe note in tutta Europa per essere delle squadre materasso);

3) ci sono utenti sui forum italiani che sparano affermazioni a caso, contando sulla distrazione dei lettori.

Signori, fate la vostra scelta ... votate la 1, la 2 oppure la 3 ?

La risposta esatta è la n.2

Causa infortuni in entrambi i match mancavano:
Toby Flood (nazionale inglese e titolare nei tigers)
Sam Vesty (nazionale inglese)
Dan Cole
Alesana Tuilagi
Mefin Davies
Harry Ellis (nazionale inglese e titolare nei tigers)
Aaron Mauger (ex all black e titolare nei tigers)
Geordan Murphy (capitano, ex nazionale irlandese e titolare nei tigers)
Craig Newby (ex all black)
Ben Woods
Dan Hipkiss (nazionale inglese e titolare nei tigers)

Quindi, per rispondere alla tua domanda, la squadra, soprattutto nei 3/4 era largamente rimaneggiata (mancavano 9, 10, 12, 13 e 15 titolari), mentre il pack era più o meno quello titolare
la risposta te la sei data da solo, se ho fatto bene i conti mancavano una decina di titolari. che vuol dire che ha giocato piu' o meno la stessa squadra che ha affrontato gli ospreys? era rimaneggiata contro gli ospreys come lo era con viadana. per la cronaca contro gli ospreys hanno pareggiato una partita per il rotto della cuffia in casa.

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 0:36
da tonione
paparoga hai ufficialmente battuto Pakeha_70. per ora il guinness della quotata è tuo. ma non si può mai dire...

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 0:48
da grubber
tonione ha scritto:si, madai,grubber, fanne una chat su sta risposta numero tre.
:-]

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 8:20
da Pakeha_70
grubber ha scritto: 15 Scott Hamilton NEW ZEALAND
14 Johne Murphy
13 Anthony Allen ENGLAND
12 Billy Twelvetrees (ndr Questo '88 farà molta strada...)
11 Lucas Amorosino ARGENTINA
10 Jeremy Staunton IRLANDA
9 James Grindal

Pavlon, ribadisco il mio voto: SCELGO LA RISPOSTA NUMERO 3!!! (al quadrato :-] )

Guarda che le nazionalità le conosco anch'io.
Stauton non ha mai giocato in nazionale e gli altri 3 non arrivano a 10 caps messi assieme.
Quello "che farà molta strada" mi ricorda la bambina della publicità del Dash... :rotfl:

Nessuno ha detto che sono scarsi. Semplicemente non sono i titolari.

Re: Heineken Cup 09/10

Inviato: 19 ott 2009, 8:22
da TommyHowlett
Pakeha_70 ha scritto: ...
Quindi, per rispondere alla tua domanda, la squadra, soprattutto nei 3/4 era largamente rimaneggiata (mancavano 9, 10, 12, 13 e 15 titolari), mentre il pack era più o meno quello titolare
Ma la caratteristica delle migliori squadre della GP, del T14 e della ML è quella di allestire rose composte interamente da potenziali titolari, in modo da poter competere sui due fronti "caldi" della HC (o CC) e del campionato locale senza soffrire gli infortuni fisiologici che mediamente fermano 4-5 giocatori per periodi più o meno lunghi. Si spiegano così l'alto numero di stranieri (di qualità) nelle formazioni e soprattutto gli alti costi di gestione delle squadre del nord Europa. Noi in Italia, con budget ridotti possiamo attrezzare buoni XV (v. Treviso e Viadana) ma inevitabilmente non riusciamo a completare adeguatamente le rose. Il problema, dati alla mano, si pone soprattutto nei secondi tempi delle partite, quando crolliamo non appena iniziato il valzer delle panchine; Munster-Treviso è un esempio eclatante (3 mete nell'ultimo quarto d'ora), Viadana-Leicester pure (2 mete nel recupero), tante altre partite future lo saranno.