2012 Rugby Championship

[Hap]

Per la serie my two cents:
Ora come ora il Sud Africa dovrebbe scendere in campo così, secondo me:

9. Pienaar
10. Lambie
11. JP Pietersen / Hougaard
12. J. De Villiers
13. De Jongh / (sarebbe ora di provare seriamente JJ Engelbrecht)
14. Habana
15. Frans Steyn

Il Sud Africa del futuro prossimo sarà (sempre che un allenatore sano di mente riesca ad impadronirsi del trono):

9. Pienaar / o chi per lui, io non ne vedo altri adesso come adesso, forse quello dei Cheetas?
10. Johan Goosen
11. JP Pietersen / Willie Le Roux
12. Frans Steyn
13. De Villiers finchè riuscirà a stare in piedi, poi di seguito De Jongh e JJ
14. Habana e poi??
15. Lambie

Non dimentichiamo poi a centro Ebersohn (Robert, perchè Sias mi pare che andrà in Australia visto che si è visto chiudere la porta in faccia da quel fenomeno di Goosen) e Jantijes che è un buon prospetto come vice-Goosen a 10.

[Hap]

P.S. si capisce che l'unica squadra che mi piace del Sud Africa sono i Cheetas??

[Atlantic]

Per la serie my two cents:
Ora come ora il Sud Africa dovrebbe scendere in campo così, secondo me:

9. Pienaar
10. Lambie
11. JP Pietersen / Hougaard
12. J. De Villiers
13. De Jongh / (sarebbe ora di provare seriamente JJ Engelbrecht)
14. Habana
15. Frans Steyn

Il Sud Africa del futuro prossimo sarà (sempre che un allenatore sano di mente riesca ad impadronirsi del trono):

9. Pienaar / o chi per lui, io non ne vedo altri adesso come adesso, forse quello dei Cheetas?
10. Johan Goosen
11. JP Pietersen / Willie Le Roux
12. Frans Steyn
13. De Villiers finchè riuscirà a stare in piedi, poi di seguito De Jongh e JJ
14. Habana e poi??
15. Lambie

Non dimentichiamo poi a centro Ebersohn (Robert, perchè Sias mi pare che andrà in Australia visto che si è visto chiudere la porta in faccia da quel fenomeno di Goosen) e Jantijes che è un buon prospetto come vice-Goosen a 10.

Concordo , mi sembra la squadra migliore
Per il 2015 Serfontein e Jordaan ci saran sicuramente
Poi Taute per me è un grande prospetto sia come Centro che come 15
Hougaard meglio a 11 che a 9 (il problema che tolto Pienaar c'e' poco in quel ruolo , Pretorius pare abbia giocato bene con i Cheetahs in currie Cup)

[Hap]

Concordo , mi sembra la squadra migliore
Per il 2015 Serfontein e Jordaan ci saran sicuramente
Poi Taute per me è un grande prospetto sia come Centro che come 15
Hougaard meglio a 11 che a 9 (il problema che tolto Pienaar c'e' poco in quel ruolo , Pretorius pare abbia giocato bene con i Cheetahs in currie Cup)

Su Serfontein e Taute straconcordo, Jordaan invece lo conosco poco.

Invece sulle ali mi paiono con pochi rincalzi, che dici? Chi può essere all'altezza? L'unica ala pura di buon livello che ho visto quest'anno è stato Le Roux...
(preciso che Aplon non lo considero più, è un '82...)

Altro rincalzo a 15, secondo me sarebbe la riserva migliore ai titolari, per me è Ludik. Grande riserva a 15 ma mi pare possa essere un'ala decente in caso di bisogno, no?

[Atlantic]

Concordo , mi sembra la squadra migliore
Per il 2015 Serfontein e Jordaan ci saran sicuramente
Poi Taute per me è un grande prospetto sia come Centro che come 15
Hougaard meglio a 11 che a 9 (il problema che tolto Pienaar c'e' poco in quel ruolo , Pretorius pare abbia giocato bene con i Cheetahs in currie Cup)

Su Serfontein e Taute straconcordo, Jordaan invece lo conosco poco.

Invece sulle ali mi paiono con pochi rincalzi, che dici? Chi può essere all'altezza? L'unica ala pura di buon livello che ho visto quest'anno è stato Le Roux...
(preciso che Aplon non lo considero più, è un '82...)

Altro rincalzo a 15, secondo me sarebbe la riserva migliore ai titolari, per me è Ludik. Grande riserva a 15 ma mi pare possa essere un'ala decente in caso di bisogno, no?

a 15 si parla molto di sto giocatore Timo Swiel (classe 1993) , Coetzee lo voleva portare come titolare a inizio anno nel super XV
http://www.youtube.com/watch?v=kYT56lzoMAs
Sulle ali.. tasto dolente (come il mediano di mischia)
Basson ai Bulls mi ha un po' deluso , Pietersen è l'unica certezza (non son un gran fan di Habana)

come Apertura oltre a Jantijes c'e' anche Handre Pollard (classe 1994) , che ha vinto il mondiale juniores contro giocatori due anni piu' vecchi.. e sta giocando alla grande con la squadra scolastica del Sudafrica in Europa in questo periodo

[madflyhalf]

Ludik è un onesto lavoratore, non so se sia materiale da Bokke, sicuramente a 14 è un'opzione più che concreta vista la miseria attuale, e per me è stata una gran mossa tattica di Plumtree nelle vittorie su Reds (giocava 15 e mettere Meyer Bosman significava regalare tutti i palloni di nuovo ai Reds) e Stormers (prestazione che parla da sè).

Per me ci può stare benissimo, il problema è che con gente come Morné Steyn 10, puoi schierare anche Gesù Cristo all'ala che tanto la moltiplicazione dei palloni non gli può riuscire comunque!

Viceversa Frans Bisteccone Steyn non mi sta affatto deludendo 12 e con JdV sta formando un'ottima coppia (vabbè non son poi 2 brocchi)...


La falla, è inutile negarlo, è nello stile di gioco Bulls, fisico prima e calci dopo. Una volta finito il fisico hanno solo palloni da regalare agli avversari!
Dopo l'arrivo di Heyneke Meyer, è stato preso in blocco tutto il coaching staff dei Bulls... facciamo 2+2 e capiamo tutto.
Attualmente l'unico allenatore che fa un gioco moderno in Sudafrica è Naka Drotske, quello più efficace in uno stile un po' Gallese è Allister Coetzee con Rassie Erasmus (guardacaso ex scuola Cheetahs pure lui), per me Coetzee per esperienza maturata era il migliore per il ruolo con i Bokke.


Poi ora hanno un altro bel problema: non hanno più un 3 decente, con la sfiga di BdP si trovano una prima linea secondo me enormemente meno competitiva di quella All Blacks, con Mtawarira che è un catalizzatore continuo di calci di punizione in mischia!

[madflyhalf]

Il Sudafrica pagherà per altri 2 anni almeno l'immobilismo poltronistico (così faccio contento Laporte) messo su dopo il 2007 da P-Divvy...

In 4 anni ha sviluppato a malapena 3-4 giocatori veramente utili alla squadra (ma comunque molti erano già stati inseriti nel giro da Jake White), a volte quasi forzato dall'esterno.

Si son visti praticamente bruciare le annate dall'85 al 90 con le sole eccezioni di Spies, Steyn, Bismarck e Pietersen (già lanciati da White) e Hougaard (impossibile non convocarlo).
Guardacaso le annate che da 2-3 anni sono state inserite stabilmente con All Blacks, Wallabies e Francia!


Per vedere chi? John Smit lento e grasso come un tricheco, Matfield che viene ribaltato da James O'Connor, Adi Jacobs e l'altro il Tiger Woods del rugby che non ricordo come si chiamava... ah Rose!

[Atlantic]

Poi ora hanno un altro bel problema: non hanno più un 3 decente, con la sfiga di BdP si trovano una prima linea secondo me enormemente meno competitiva di quella All Blacks, con Mtawarira che è un catalizzatore continuo di calci di punizione in mischia!

Bravo , Il numero 3 è l'altro problema
Si puo' riciclare Oosthuizen (che pero' è un 1..) , pero' è ancora un po' acerbo
Kitshoff ecc giocano tutti da Uno

Strano per un paese come il Sudafrica dove la mischia è sacra..

cmq le classi dal 1989 in poi , son molto buone
la 1992 ha vinto il mondiale juniores (senza Goosen)
la 1993 è altrettanto competitiva (Serfontein , Swanepoel , Orie , Swiel , du Preez ecc)
pero' ali non eccezionali..

[Atlantic]

Kolisi out..
http://www.rugby365.com/article/49347-d ... for-kolisi

[giuseppone64]

il sud africa se vuole schiera tre nazionali competitive. il problema per me non sono i giocatori.

[Atlantic]

non è facile allenare il sudafrica , ci son tantissime pressioni (sia da parte dei tifosi che politiche..)
Meyer ai Bulls ha fatto bene giocando in un determinato modo , difficile fargli cambiare idea..
Mitchell poteva esser l'allenatore giusto (lions vincitori sorprendenti della Currie Cup) ma è neozelandese
Idem Plumtree degli Sharks

Aspettiamo , per ora Meyer sta seguendo le orme dei precedenti..

[madflyhalf]

cmq le classi dal 1989 in poi , son molto buone
la 1992 ha vinto il mondiale juniores (senza Goosen)
la 1993 è altrettanto competitiva (Serfontein , Swanepoel , Orie , Swiel , du Preez ecc)
pero' ali non eccezionali..

Sì sì infatti, non dico che non siano buone, tutt'altro.
Son semplicemente state dimenticate.

Te pensa

NZ
SBW 1985
Kieran Read 1985
Ben Smith 1986
Owen Franks 1987
Victor Vito 1987
Israel Dagg 1988
Sam Whitelock 1988
Aaron Cruden 1989
Zac Guildford 1989

AUS
TPN 1985
Digby Ioane 1985
Sekope Kepu 1986
Berrick Barnes 1986
Scott Higginbotham 1986
FTA/FTS 1987
David Pocock 1988
Pat McCabe 1988
Quade Cooper 1988
Will Genia 1988
Rob Horne 1989
James Slipper 1989
Rob Simmons 1989
Kurtley Beale 1989
James O'Connor 1990

A cui si possono aggiungere gli 84, che comunque a 28 anni sei pressoché all'apice della forma fisica
Liam Messam
Ben Franks 1984
Hosea Gear 1984

Ben Alexander 1984
Adam Ashley-Cooper 1984
Drew Mitchell 1984
James Horwill 1984

Al di là di Australia che ha dovuto effettuare un ricambio generazionale massiccio (perché nel 2007 era nella situazione Sudafricana di 2-3 anni fa), questa è comunque tutta gente che è inserita stabilmente da 2-3 anni almeno, vuol dire potenzialmente da quando avevano 20 anni!

Dove sono i pari età Sudafricani? E che esperienza hanno in confronto?
A questo mi riferisco quando dicevo che hanno perso le annate dall'85 al 1990 e ormai è sono recuperabili solo gli 88, al di sotto è difficile far esordire un 25enne a quel livello, tendenzialmente là si sfonda a 21-22, a 25 sanno già se sei buono o no!

[RigolettoMSC]

............
Meyer ai Bulls ha fatto bene giocando in un determinato modo , difficile fargli cambiare idea..

Sì, ma in quanto ad idee sabato sembrava non averne molte, anzi!
Ripetutamente inquadrato nel suo box dalla televisione, soprattutto nel secondo tempo, sembrava palesemente smarrito (per me era nel pallone più totale) e si è visto....

[Sator Arepo]

Visto come stanno andando le cose, io penso che Meyer sia una persona di buon senso ed escluderei che faccia partire ancora Mornè Steyn contro l'Australia, qualcuno gli deve pur aver fatto notare che ha Lambie in panchina, non può intestardirsi ancora, sarebbe demenziale... Se con ritrovata lucidità lasciasse fuori anche Kirchner, dovrebbe partire con

Pienaar
Lambie

de Villiers
de Jongh

Hougaard
Habana
F Steyn

Ma imo lascerà ancora Hougaard MM e Mvovo all'ala.
Secondo me uno come Willie Le Roux a questi Springboks farebbe benissimo, è un'ala con passato da centro ed è sempre vicino al gioco, certo con i Cheetas è più facile perchè sono i più oceanici del Sudafrica come stile, ma ha caratteristiche che a una squadra che allarga poco servirebbero come il pane... non so se avete notato quest'anno quante volte è stato pericoloso partendo dal lato cieco, chiaro che Goosen lo sapeva innescare molto bene ma con un Lambie in regia potrebbero sperare in risultati simili. Ovvio che non lo possono testare adesso, ma a novembre spero di sì.
Basson a livello offensivo secondo me è stato la migliore ala della sua conference, ma in difesa ha avuto diversi svarioni, anche se non fosse stato infortunato non l'avrebbero mandato allo sbaraglio in un RC, contro Ioane o Jane avrebbero avuto i sudori freddi tutta la partita.
Goosen è rientrato in Currie, ma è stato fermo quasi quattro mesi, non sarà pronto prima della fine immagino.

Come pilone destro, non vedo perchè non dovrebbero dare fiducia a Cilliers, a me sembra che i numeri li abbia e che sia maturato parecchio (non l'ho visto contro l'Argentina però).

Sul discorso leadership, bè un leader dovrebbe esserlo prima di tutto in campo, con l'esempio e con il carisma. Forse John Smit aveva il secondo, ma certamente nell'ultimo paio d'anni gli mancava non la volontà, ma la capacità di fornire il primo. Non puoi dare l'esempio se sei regolarmente il peggiore in campo e tutti gli avversari e i tifosi ti prendono costantemente per il qulo, perchè allora anche il carisma se ne va in mona. D'altra parte, non so cosa avessero in mente quando hanno dato i ranghi di capitano a de Villiers, anche se era dichiaratamente una soluzione temporanea in attesa di Burger. Sicuramente è rispettato e seguito, ma quanto esempio può dare un capitano trequarti in una squadra che gioca solo con gli avanti? Ha senso se sei Conrad Smith negli Hurricanes, dove l'outside centre è il più coinvolto nel gioco, ha senso se sei l'Australia, ma che senso ha nel Sudafrica, o almeno in questo Sudafrica?

[madflyhalf]

Io lo dico dal 2007 il capitano dopo smit doveva faroo Juan Smith!

JdV non mi dispiace, voglio dire sta giocando bene e le doti di leader le ha.. Certo che quando ha nominato lui, un trequarti, la prima cosa che mi è venuta in mente è stata se fosse matto o avesse bevuto