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Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 16:44
da VANZANDT
Garryowen ha scritto:Per quanto mi riguarda gli ho dato due anni di credito illimitato.
Non per i risultati, ovviamente, ma per vedere i segnali di possibili risultati futuri.
Per non sprecare le buone generazioni di atleti che il sistema-accademie sta producendo.

Fiducia illimitata per due anni, ma mi manca un pezzo della storia ed è: quanta libertà di azione ha realmente COS?
bisogna formare buone generazioni di rugbisti :wink:

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 16:53
da VANZANDT
metabolik ha scritto:
Hap ha scritto:Dalla mia visione superficiale, ripensandoci a freddo, mi viene sempre più da credere che abbiamo una squadra di grippati mentali.
............
Io non ci credo che i nostri siano così dannatamente inferiori agli altri, sono in balia della loro psiche, che a questi livelli ha la stessa importanza della forma fisica e della tecnica.
Hai mai visto i ns. 3/4 passare la palla in piena velocità, da una touche all'altra (70 / 4 = 15 m. per passaggio) raddrizzando la corsa ?
Hai mai visto i ns. avanti avere un'opzione di passaggio stretto ad un compagno in accelerazione ?
Quanti placcaggi avanzanti con immediato raddoppio abbiamo visto ieri ?
Ti illudi, la diagnosi mentale è la più facile, ma anche la più qualunquista. Anche l'espressione 'dannatamente inferiori' è fuorviante, perchè nessuno dice che singolarmente lo siamo.
E' il collettivo, il movimento collettivo, attacco e aggressione, che fanno una squadra dannatamente superiore ad un'altra, è il movimento di quelli che non hanno la palla a rendere pericoloso il movimento di quello che ha la palla.
Ed è questa qualità che rende il rugby lo sport più complesso, più difficile e più bello di tutti.
Già che ci sono, ne approfitto (sono sicuro che mi approvi) per un ulteriore iniezione antitossica, la PAROLA D'ORDINE:
SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' CRITICO DELLA SUA STORIA.

anche ammettendo che i giocatori hanno qualità comunque il collettivo non lo metti a posto con 10 raduni all'anno in nazionale deve essere svolto lo stesso lavoro nelle franchigie e per farlo devi avere degli staff adeguati che parlino lo stesso linguaggio di cos e la sua banda. Alle Zebre proprio non ci siamo, in primis quello che se ne andato, e a Treviso sembra che qualcosa si sia provato ad abbozzare ma di fatto lo stesso Crowley ha detto che i suoi assistenti sono un pò grezzi. Al netto del fatto che credo che le qualità dei nostri siano mediamente mediocri per il resto sono perfettamente in accordo con la riflessione

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 17:25
da enrico land
Faticavo a trovare il video perché non era nel Tg La7, ma nel Tg La7 cronache, che va in onda subito dopo e tratta di temi un po' più frivoli.
Comunque l'ho trovato, si inizia a parlare di Italrugby al minuto 12.25: http://tg.la7.it/repliche-tgla7?id=204258

Forse un po' esagerato nel lasciar intendere un O'Shea "incatenato" dalla FIR, in fin dei conti appare già molto più libero dei suoi predecessori. Per il resto però è condivisibile, punteggi del genere sono inaccettabili, se li avessi visti dieci anni fa quando mio fratello mi ha avvicinato a questo sport, probabilmente non avrei continuato ad interessarmi.

Mi piace il taglio del servizio di Cecinelli, pone uno stop al pietismo tout court verso gli Azzurri, e si fa finalmente qualche critica costruttiva, senza arrivare alla conclusione "via dal Sei Nazioni, questo sport non fa per noi, lasciamo il posto alla Georgia" che mi sembra una delle affermazioni più stupide e masochiste che possano esistere. Solo un'altra critica: passi paragonare l'Irlanda al Real Madrid, però paragonare l'Italia a una squadra di terza categoria italiana mi sembra ingeneroso. Penso che per dare l'idea potesse limitarsi a citarne una di Serie B, altrimenti quello di Romania, Namibia o Brasile che rugby è?

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:09
da metabolik
Il paragone con l'innominabile, o con qualsiasi altro sport, è un frequente errore da incompetente, perché non sono sport di contatto.
In alcune occasioni è possibile un paragone col pugilato, ma raramente, perché, pur essendo di contatto, è sport individuale.
Il rugby è l'unico sport di contatto fisico collettivo, in cui è lecito distruggere l'avversario. Il sostegno agli azzurri non è pietismo, è la coscienza di quello che è il rugby.
Chi ritiene una soddisfazione comunque dovuta, esigibile dal tifoso italiano, la vittoria della propria nazionale ha due possibilità: cambiare sport, se vuole restare italiano, o cambiare nazionalità se vuole restare nel rugby.
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA.

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:20
da enrico land
metabolik ha scritto:Il paragone con l'innominabile, o con qualsiasi altro sport, è un frequente errore da incompetente, perché non sono sport di contatto.
In alcune occasioni è possibile un paragone col pugilato, ma raramente, perché, pur essendo di contatto, è sport individuale.
Il rugby è l'unico sport di contatto fisico collettivo, in cui è lecito distruggere l'avversario. Il sostegno agli azzurri non è pietismo, è la coscienza di quello che è il rugby.
Chi ritiene una soddisfazione comunque dovuta, esigibile dal tifoso italiano, la vittoria della propria nazionale ha due possibilità: cambiare sport, se vuole restare italiano, o cambiare nazionalità se vuole restare nel rugby.
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA.
Meta, io la Nazionale la sostengo e la sosterrò sempre. Dico solo che piuttosto che provare a cercare sempre alibi, è meglio il silenzio. Infatti mi sono piaciute le parole di Favaro che non cerca scuse. Che siamo inferiori lo sappiamo, ma non può essere una scusante per prendere 53 punti di scarto, altrimenti rischia di diventare un'abitudine valida tutte le settimane. Ora non è tempo di dare colpe a questo o a quello, però, ma è tempo di dare fiducia allo staff e ai giocatori sperando inizi il prima possibile una fase nuova. Io sto con te, al loro fianco. Questo non credo impedisca di avanzare qualche critica costruttiva. Ripeto, costruttiva: di critiche tanto per dare fastidio e umiliare gli Azzurri non credo di averne mai fatte, o di volerne fare.

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:25
da Garryowen
metabolik ha scritto:Il paragone con l'innominabile, o con qualsiasi altro sport, è un frequente errore da incompetente, perché non sono sport di contatto.
In alcune occasioni è possibile un paragone col pugilato, ma raramente, perché, pur essendo di contatto, è sport individuale.
Il rugby è l'unico sport di contatto fisico collettivo, in cui è lecito distruggere l'avversario. Il sostegno agli azzurri non è pietismo, è la coscienza di quello che è il rugby.
Chi ritiene una soddisfazione comunque dovuta, esigibile dal tifoso italiano, la vittoria della propria nazionale ha due possibilità: cambiare sport, se vuole restare italiano, o cambiare nazionalità se vuole restare nel rugby.
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA.
Dai, però non è nel momento più difficile della sua storia. Siamo pieni di soldi, la struttura di formazione è buona (ho detto la struttura, eh...), COS dice che abbiamo anche un patrimonio di giocatori notevole (e io mi fido di lui)...

Vanno solo cambiati alcuni personaggi. Lo staff tecnico delle franchigie che sia quasi al livello di quello della nazionale e U20 ed accademie con tecnici con i controcojoni. Le franchigie devono preparare i giocatori presenti e futuri della nazionale NON DEVONO servire da palestra per tecnici ancora in fase di apprendimento.


Quanto a Cecinelli, lo rispetto solo perché incarna l'ultimo segreto di Fatima, non ancora rivelato: "Come fa un giornalista che si occupa di un solo argomento per 20 anni ad essere ancora così incompetente?"

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:29
da Garryowen
Comunque, meta, tu pensi alla nazionale ma non pensi al sostegno di cui abbiamo bisogno anche noi...

Per esempio, giuseppone l'ho trovato abbastanza sconvolto, avrebbe bisogno di passare nella "stanza del meta" per una seduta d'autostima

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:39
da Big Lebowski
Garryowen ha scritto:Quanto a Cecinelli, lo rispetto solo perché incarna l'ultimo segreto di Fatima, non ancora rivelato: "Come fa un giornalista che si occupa di un solo argomento per 20 anni ad essere ancora così incompetente?"
Quanto mi trovi d'accordo. Ancora rabbrividisco se provo a ricordare le partite del 6Nazioni trasmesse su La7 e commentate da lui.

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:53
da Big Lebowski
MacHaggis ha scritto:Concludo aggiungendo anche i miei 2 centesimi sulla questione del morale sotto i tacchi: come avevo già chiesto da qualche altra parte, non è possibile organizzare partite amichevoli dove scontrarsi con squadre di livello inferiore (anche nettamente inferiore), per allenare gli skills e recuperare un po' di fiducia? Pura e semplice proposta, se non è fattibile non crocefiggetemi :)
A Giugno s'era fatto il tour nelle americhe giocando contro Argentina, USA e Canada. Tolti i Pumas le altre due tornavano abbastanza buone allo scopo. A meno che non intendessi giocare contro nazionali di livello inferiore a queste (tipo Austria e Olanda per fare un esempio).
Comunque avevo letto da qualche parte che le amichevoli delle nazionali vengano decise dalla federazione internazionale e quindi l'Italia non ha la libertà di scegliere il proprio avversario ma viene deciso da terzi.
Poi se c'è chi ne sa di più sul tema, si faccia avanti :D

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 18:59
da Big Lebowski
Hap ha scritto:Dalla mia visione superficiale, ripensandoci a freddo, mi viene sempre più da credere che abbiamo una squadra di grippati mentali.

Sapevano di avere uno spiraglio contro il Sudafrica e benché fossero finiti sotto li hanno ripresi e battuti. Così come con le varie nazionali francesi che abbiamo battuto a Roma. E' quando quello spiraglio sembra non esserci che i nostri mi sembrano accettare (non tutti) l'ineluttabile.
Boh, sono sensazioni che non pretendo abbiano alcuna validità, ma a vederli, gli atteggiamenti, il linguaggio del corpo, mi trasmettono questo. Molto differente da quello che noto in una Scozia che le prende (o prendeva, per fortuna, visto che tifo tantissimo per loro pur detestandone l'allenatore) ma sempre mediamente lottando 80'.

Io non ci credo che i nostri siano così dannatamente inferiori agli altri, sono in balia della loro psiche, che a questi livelli ha la stessa importanza della forma fisica e della tecnica. Ripeto, buon lavoro COS, sarà molto più dura incidere qui, sempre che si possa, che in tutte le altre aree. Anche perché presumo che, come in tutti gli altri aspetti, non si può attendere che un ragazzo arrivi nella maggiore con così tanto da limare in anche solo uno dei tre pilastri: fisico, tecnica e mente. E' lapalissiano che si debba intervenire mooooolto prima.
Non lo so Hap. A me piacerebbe molto che fosse come dici tu perchè lo vedrei come un problema più semplice da affrontare e risolvere. La mia sensazione invece è che, presi singolarmente, i nostri giocatori sono generalmente meno abili dei loro pari ruolo avversari del 6 Nazioni.
Magari sono io che semplifico ma quando vedo una delle nazionali avversarie, giusto per fare un esempio, che quando attacca muove la palla dal placcaggio con dei ricicli continui, cosa che noi non facciamo praticamente mai, mi chiedo ma perchè loro si e noi no ? E la risposta che mi do è una mancanza di tecnica, di sostegno dei compagni e di atletismo, non di mancanze a livello mentale. Purtroppo.

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 19:01
da doublegauss
metabolik ha scritto:
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA.
Questo sempre. E questo è quello che dobbiamo fare noi appassionati. Non possiamo gettare la croce sui giocatori che "pascolano" se poi noi siamo i primi a gettare la spugna e a fare le ironie su questo e su quello.

Ma ciò premesso, è ora che tutto il movimento prenda sul serio i segnali come l'intervista a Festuccia.

Se il 90% dei nostri giocatori gioca in club gestiti in modo semiprofessionistico, non possiamo pretendere di essere competitivi con gente che invece deve solo pensare ad allenarsi e a giocare perché intorno a loro c'è una struttura che gira a meraviglia in cui tutto funziona al meglio.

Sicuramente è anche un problema di soldi (ne abbiamo già parlato, e l'idea di jpr di una sola franchigia non mi convince), ma è anche un problema di professionalità. Non voglio buttare la croce addosso a nessuno, anche perché la mia conoscenza diretta è zero, ma ho visto mille volte in altri contesti situazioni con grandi potenzialità mandate in vacca da professionisti poco professionali.

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 19:07
da metabolik
Garryowen ha scritto:
metabolik ha scritto:Il paragone con l'innominabile, o con qualsiasi altro sport, è un frequente errore da incompetente, perché non sono sport di contatto.
...................................
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA.
Dai, però non è nel momento più difficile della sua storia. Siamo pieni di soldi, la struttura di formazione è buona (ho detto la struttura, eh...), COS dice che abbiamo anche un patrimonio di giocatori notevole (e io mi fido di lui)...
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Quanto a Cecinelli, lo rispetto solo perché incarna l'ultimo segreto di Fatima, non ancora rivelato: "Come fa un giornalista che si occupa di un solo argomento per 20 anni ad essere ancora così incompetente?"
Senza volere sei tu a darmi un sostegno pissi-cologico, se veramente credi che non siamo nel momento più difficile. Se Garryowen la pensa così mi sento un po' meglio, ma ....D'accordo abbiamo i soldi, la struttura di formazione è migliorata, l'U20 in A si è rivelata un'ottima idea, adesso abbiamo 3 tecnici nazionali che meglio non si può, ma dobbiamo giocare ancora 3 partite in un 6N durissimo, stratosferico e non abbiamo più munizioni. Mi riferisco a questi specifici giorni, a questi prossimi 21 giorni.
Questo 6N vede le altre 5 in posizioni 2nda, 4rta, 5nta , 7ma e 8va e l'8va è la Francia !!!! Sarebbe vero che non siamo nel momento più critico, se non ci fosse la congiuntura di questi due fattori , cioè l'altissimo valore contemporaneo delle altre 5 + la scarsità delle ns. munizioni.
E, per finire, siamo sul palcoscenico che conta, sotto gli occhi del mondo intero.
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 19:11
da Garryowen
metabolik ha scritto:
Senza volere sei tu a darmi un sostegno pissi-cologico, se veramente credi che non siamo nel momento più difficile. Se Garryowen la pensa così mi sento un po' meglio, ma ....D'accordo abbiamo i soldi, la struttura di formazione è migliorata, l'U20 in A si è rivelata un'ottima idea, adesso abbiamo 3 tecnici nazionali che meglio non si può, ma dobbiamo giocare ancora 3 partite in un 6N durissimo, stratosferico e non abbiamo più munizioni. Mi riferisco a questi specifici giorni, a questi prossimi 21 giorni.
Questo 6N vede le altre 5 in posizioni 2nda, 4rta, 5nta , 7ma e 8va e l'8va è la Francia !!!! Sarebbe vero che non siamo nel momento più critico, se non ci fosse la congiuntura di questi due fattori , cioè l'altissimo valore contemporaneo delle altre 5 + la scarsità delle ns. munizioni.
E, per finire, siamo sul palcoscenico che conta, sotto gli occhi del mondo intero.
OCCORRE SOSTENERE LA NAZIONALE NEL MOMENTO PIU' DIFFICILE DELLA SUA STORIA
Da questo punto di vista, sì, è davvero un momento difficile.
Il compito di COS non è vincere le prossime tre partite, ma iniziare a vincere OGGI e nei prossimi mesi le partite dell'anno prossimo.
Intendo dire che il problema non sono le tre sconfitte, anche pesanti, ma è mantenere integro il morale e lo spirito azzurro in un momento in cui tutti gli daranno addosso (perché purtroppo sono convinto che Gavazzi non abbia la pazienza di aspettare...)

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 19:20
da metabolik
Eh si, proprio così la posta in gioco è la massima , è tutto sul piatto.
Fra 28 gg potremmo uscirne completamente distrutti.

Re: 6 Nazioni 2017 Italia - Irlanda

Inviato: 12 feb 2017, 19:23
da Consulente
Big Lebowski ha scritto:
MacHaggis ha scritto:Concludo aggiungendo anche i miei 2 centesimi sulla questione del morale sotto i tacchi: come avevo già chiesto da qualche altra parte, non è possibile organizzare partite amichevoli dove scontrarsi con squadre di livello inferiore (anche nettamente inferiore), per allenare gli skills e recuperare un po' di fiducia? Pura e semplice proposta, se non è fattibile non crocefiggetemi :)
A Giugno s'era fatto il tour nelle americhe giocando contro Argentina, USA e Canada. Tolti i Pumas le altre due tornavano abbastanza buone allo scopo. A meno che non intendessi giocare contro nazionali di livello inferiore a queste (tipo Austria e Olanda per fare un esempio).
Comunque avevo letto da qualche parte che le amichevoli delle nazionali vengano decise dalla federazione internazionale e quindi l'Italia non ha la libertà di scegliere il proprio avversario ma viene deciso da terzi.
Poi se c'è chi ne sa di più sul tema, si faccia avanti :D
E' corretto. I test match si sanno con due anni di anticipo. Pero' sono il minimo sindacale, nessuno vieta di organizzare ulteriori partite tramite l'accordo tra due federazioni. Mi pare che questo Novembre passato l'Inghilterra e l'Irlanda abbiano giocato 4 match e non 3.
Io sono da sempre favorevole ad aggiungere un paio di amichevoli al calendario.
Provocatoriamente, dovremmo giocare ogni anno con Romania e Georgia cosi' capiscono perche' noi siamo nel 6 nazioni e loro no.