Inghilterra-Italia

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

rask
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Messaggio da rask »

Yattaran ha scritto:
rask ha scritto:
Yattaran ha scritto:
no, no, ti sbagli. non l'ho mai sopportato anche in passato.
mi sono messo le mani nei capelli quando ho visto le convocazioni, quindi non dipende da quello che è successo sabato.
Se un giocatore non mi piace, sono libero di esprimere il mio disappunto o no?
Vedi che sei prevenuto ?
anche tu, vista la foto che hai come avatar... :D

mi sa che pure con te dovremo trovarci a bere birra e chiarire la discussione :wink:
DACCORDO.

TU PAGHI E IO TI SPIEGO COME VEDERE LA PARTITA.
Rugby-Tv
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Messaggio da Rugby-Tv »

rask ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto:
Zazza ha scritto:
issor ha scritto:Bene, ma non dimentichiamoci che la coppia di mediani che ha vinto l'ultimo scudetto è giovane ed italiana (Padovan-Tuscia viterbese)
Troncon (treviso)-Scanavacca (rovigo) è una coppia di mediani di classe, personalità e esperienza che merita di giocare fino alla pensione.
Calma con associarli. Uno è un fuoriclasse, l'altro uno discreto! Non a caso uno a 92 caps l'altro 5/6
E TU SEI DI TREVISO !!

QUIZ:
CHI E' IL RECORDMAN DI PUNTI IN SUPER 10?

AIUTINO:
NON E' PIU' BETTARELLO.
..e tu sei simpatizzante di Scanavacca.
Non vorrete mica dire che Scanavacca è forte come Troncon spero.

L3gs, penso che i caps valgono molto di più dei punti segnati a Rovigo, anche perchè penso sia difficile che un pilone faccia più punti di un calciatore.
I caps sono segno che a livello nazionale tu sei il migliore da molti anni.
Scanavacca non lo è!!
Sfighe e mafie come le chiami tu ,non penso siano gli unici motivi dei pochi caps. Se uno è un fuoriclasse a 33 anni prima o poi supera queste cose.
L3gs
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Messaggio da L3gs »

Rugby-Tv ha scritto: I caps sono segno che a livello nazionale tu sei il migliore da molti anni.
Scanavacca non lo è!!
Sfighe e mafie come le chiami tu ,non penso siano gli unici motivi dei pochi caps. Se uno è un fuoriclasse a 33 anni prima o poi supera queste cose.
A questo punto mi viene da chiederti da quanti anni segui il rugby italiano, perchè dalle affermazioni che fai sembra che ignori quanto accaduto negli ultimi 13 anni.
antanna
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Messaggio da antanna »

e dell'atteggiamento degli arbitri verso l'italia)
Estratto dall'articolo: "L'Inghilterra e la Scozia hanno il piede pesante" di Olivier Villepreux sul quotidiano francese "Libération" del 12/2/07.
"...Perché tanti calci in un gioco come il rugby che passa soprattutto dal gioco di mano? Perché bisogna vincere innanzitutto. A Londra l'Inghilterra, che doveva riconquistare il suo pubblico ha fatto poco o niente, e ha lasciato Wilkinson piazzare un calcio dopo l'altro sugli errori italiani tattici e esageratamente fischiati dall'arbitro gallese. Sono sette anni che si ripete il solito copione: gli italiani si continuano a far tirare le orecchie e bacchettare le mani dall'arbitro di turno che dice "attenzione che state per fare un fallo".
Questo atteggiamento innervosisce gli azzurri che vorrebbero smettere di essere continuamente sotto esame. E cosi' a Londra, per non perdere troppi palloni correndo e risultare alla fine ridicoli (testuale ndr!) gli italiani calciano e ricalciano per cercare di penetrare nelle difese avversarie, con un atteggiamento che diventa ormai un'abitudine. Gli inglesi hanno comunque vinto malgrado l'unica vera meta sia stata azzurra e il cartellino giallo a Bortolami assai discutibile.
Riguardo a Scozia-Galles, il Galles ha perso perché hanno potuto giocare pochi palloni. Terze linee scozzesi e Taylor in particolare più forti sui raggruppamenti, con gli avanti scozzesi che hanno monopolizzato l'attenzione dei difensori intorno al pack e dei rinforzi come Lamont quando c'é stato bisogno di schiantare ("raser" ndr) le mauls dei rossi. E un giocatore gallese che non puo' giocare l'ovale é come una birra senza schiuma, perde tono, colore e lucidità. Gli scozzesi furbi, hanno continuato fino alla fine a calciare, forti della loro supremazia.
Ma ritorniamo ai calci, quelli piazzati: Wilkinson ha fatto 15 punti sui 20 dell'Inghilterra, Paterson la totalità dei 21 punti della scozia, Jones ne ha messi 9. E l'Italia? Se non é competitiva nel punteggio é anche perché non c'é oggi un calciatore efficace ("buteur" ndr)."



BRAVISSIMO!!|! ESEMPLARE!!!!! :evil:
Rugby-Tv
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Messaggio da Rugby-Tv »

L3gs ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto: I caps sono segno che a livello nazionale tu sei il migliore da molti anni.
Scanavacca non lo è!!
Sfighe e mafie come le chiami tu ,non penso siano gli unici motivi dei pochi caps. Se uno è un fuoriclasse a 33 anni prima o poi supera queste cose.
A questo punto mi viene da chiederti da quanti anni segui il rugby italiano, perchè dalle affermazioni che fai sembra che ignori quanto accaduto negli ultimi 13 anni.
Fammi capire per quali motivi io non seguirei il rugby italiano da 13 anni a sta parte. Forse perchè dico che scanavacca non è un fuoriclasse, invece Troncon lo è?????
Vittimismo rovigotto
L3gs
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Messaggio da L3gs »

Rugby-Tv ha scritto: Fammi capire per quali motivi io non seguirei il rugby italiano da 13 anni a sta parte. Forse perchè dico che scanavacca non è un fuoriclasse, invece Troncon lo è?????
Vittimismo rovigotto
No, semplicemente perchè tutti sanno il motivo delle mancate convocazioni di Pepe negli ultimi anni, mentre tu sembri ignorarle.

Sul vittimismo rovigotto sorvolo...
rask
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Messaggio da rask »

Rugby-Tv, potresti dirmi, per favore, chi è il miglior MA italiano se Scanavacca non lo è?

Marcato? O forse azzarderesti Pavanello a n. 10? Almeno è trevisan...
Cappero
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Messaggio da Cappero »

L3gs ha scritto:
Cappero ha scritto:
L3gs ha scritto:
issor ha scritto: Scanavacca si è salvato con la meta in mezzo ai pali, ma diciamolo, ha giocato male...probabilmente in questo momento non è tranquillo, sa che il suo posto è perennemente in ballottaggio con Pez...i piazzati sbagliati contro la Francia e l'Inghilterra non sono da lui...
Giudicare una prestazione di un numero 10 a livello internazionale da dei calci sbagliati... mah... sono perplesso.


io direi proprio x quello...
Se fosse come dici, saremmo ancora ai tempi di Botha, Lynagh e compagnia bella.

La verità è che Scanavacca fa giocare la squadra alzandole il baricentro vicino alla linea del vantaggio, Pez gioca 10 metri indietro.

questo si, ma nel 6N se sei l'Italia (ma non solo) non puoi permetterti di sbagliare TUTTI i piazzati.
Sennò hai voglia ancora di cucchiai di legno..
teodoro
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Messaggio da teodoro »

ragazzi..qua ognuno tira acqua al proprio mulino...non si sta ragionando,si sta facendo a gara a "chi è il piu bello"...
Rugby is life..play it!
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Messaggio da Rugby-Tv »

L3gs ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto: Fammi capire per quali motivi io non seguirei il rugby italiano da 13 anni a sta parte. Forse perchè dico che scanavacca non è un fuoriclasse, invece Troncon lo è?????
Vittimismo rovigotto
No, semplicemente perchè tutti sanno il motivo delle mancate convocazioni di Pepe negli ultimi anni, mentre tu sembri ignorarle.

Sul vittimismo rovigotto sorvolo...
Non posso credere che sia solo stato per motivi "politici" le sue non chiamate in azzurro.
Tu dai per scontato che Scanavacca è un fuoriclasse, quando invece non lo è.
Cosa dovrebbe dire allora Mazzariol. Ritieni che Scanavacca sia superiore a Mazzariol? Oppure anche per lui c'è del marcio per le non convocazioni.
teodoro
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Messaggio da teodoro »

Rugby-Tv ha scritto:
L3gs ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto: Fammi capire per quali motivi io non seguirei il rugby italiano da 13 anni a sta parte. Forse perchè dico che scanavacca non è un fuoriclasse, invece Troncon lo è?????
Vittimismo rovigotto
No, semplicemente perchè tutti sanno il motivo delle mancate convocazioni di Pepe negli ultimi anni, mentre tu sembri ignorarle.

Sul vittimismo rovigotto sorvolo...
Non posso credere che sia solo stato per motivi "politici" le sue non chiamate in azzurro.
Tu dai per scontato che Scanavacca è un fuoriclasse, quando invece non lo è.
Cosa dovrebbe dire allora Mazzariol. Ritieni che Scanavacca sia superiore a Mazzariol? Oppure anche per lui c'è del marcio per le non convocazioni.
ma tu sai per caso minimamente tutte le sfighe e gli infortuni che Scanavacca ha avuto..se dici cosi,ovvero che non è stato convocato solo per motivi politici,mi sa che ti sei perso qualcosa..
e comunque con Kirwan lo si è sempre saputo che non ci andava d'accordo!
Rugby is life..play it!
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Messaggio da Rugby-Tv »

rask ha scritto:Rugby-Tv, potresti dirmi, per favore, chi è il miglior MA italiano se Scanavacca non lo è?

Marcato? O forse azzarderesti Pavanello a n. 10? Almeno è trevisan...
E tu potresti dirmi, per favore, dove io ho scritto che Scanavacca non è il migliore MA italiano?
Non mi sembra di averlo mai scritto, pobabilmente lo è. Io ho detto che non è un fuoriclasse.
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Messaggio da Rugby-Tv »

teodoro ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto:
L3gs ha scritto:
Rugby-Tv ha scritto: Fammi capire per quali motivi io non seguirei il rugby italiano da 13 anni a sta parte. Forse perchè dico che scanavacca non è un fuoriclasse, invece Troncon lo è?????
Vittimismo rovigotto
No, semplicemente perchè tutti sanno il motivo delle mancate convocazioni di Pepe negli ultimi anni, mentre tu sembri ignorarle.

Sul vittimismo rovigotto sorvolo...
Non posso credere che sia solo stato per motivi "politici" le sue non chiamate in azzurro.
Tu dai per scontato che Scanavacca è un fuoriclasse, quando invece non lo è.
Cosa dovrebbe dire allora Mazzariol. Ritieni che Scanavacca sia superiore a Mazzariol? Oppure anche per lui c'è del marcio per le non convocazioni.
ma tu sai per caso minimamente tutte le sfighe e gli infortuni che Scanavacca ha avuto..se dici cosi,ovvero che non è stato convocato solo per motivi politici,mi sa che ti sei perso qualcosa..
e comunque con Kirwan lo si è sempre saputo che non ci andava d'accordo!
Ragazzi vi state arrampicando su uno specchio. Scanavacca non è un fuoriclasse. Troncon lo è, Dominguez lo era.
L3gs
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Messaggio da L3gs »

Rugby-Tv ha scritto: Ragazzi vi state arrampicando su uno specchio. Scanavacca non è un fuoriclasse. Troncon lo è, Dominguez lo era.
I fatti parlano chiaro:

5/5 al piede nel 2001, una meta nel 2007. Questo il suo score in 2 partite, le uniche da lui giocate a Twickenham.

Recordman di punti segnati in S10, miglior marcatore della storia della Rugby Rovigo.

A me sembra che ti stai arrampicando sugli specchi tu, speculando su 3 c.p. difficili sbagliati in 2 partite, a fronte di una prestazione difensiva e di una capacità di sacrificio sui raggruppamenti commoventi.

Liviero oggi gli rende onore:
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Due ruck e sette passaggi. Una meta da leggenda.
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Il calcio ha il Maracanà, il rugby Twickenham. Già giocarci, su quell'erba da sballo (senza doppi sensi) è una cosa che resta per sempre. Figuriamoci una meta come quella di Scanavacca: prodezza individuale e cavalcata collettiva allo stesso tempo. Partendo da lontano. Resterà nella leggenda, almeno la nostra. L'azione è durata 27 secondi. Una sequenza di tre fasi: una ruck all'inizio, sette passaggi e un cambio di fronte in mezzo, un altro raggruppamento a terra alla fine, prima del pick and go dell'apertura azzurra. In tutto 70 metri di corse e passaggi, seducenti evitamenti e off-load. 27 secondi che sono sembrati un'eternità nello stupore composto del tempio londinese, tra quelle maestose tribune dove gli italiani hanno ritrovato il sorriso e gli inglesi finalmente un po' di Pepe in un pomeriggio la cui cosa migliore per molti di loro era stato il tradizionale pic nic sul prato davanti allo stadio.

Il primo tempo si era consumato nello scontro delle mischie. Tra gli arieti delle prime linee, schiene curve, testa nella testa. All'avvio della ripresa l'Italia aveva preso il controllo. Troncon più che palloni al piede scagliava nel campo avversario lance dalla lunga ombra. Sulle quali arrivava, finalmente di nuovo puntuale, il pressing. Un combattimento tutto improntato al realismo ma che, allo scoccare dell'ora, vedeva gli azzurri ancora a zero mentre gli inglesi erano a 17.

Finchè all'improvviso un ventata di stravaganza e di impertinenza strapazza la logica della prudenza. Su uno spiovente di Wilkinson raccoglie De Marigny fuori area dei 22, avanza di qualche metro e imposta la ruck. Un lampo balena negli occhi di Troncon e Scanavacca : quello del talento e della fantasia. I trequarti azzurri sono rientrati più rapidamente, c'è un soprannumero esterno. La palla fila veloce dal mediano di mischia, all'apertura, a Mirco Bergamasco poi a Canale. Sulla fascia Gonzalo si mostra maestro di perfidi inganni: finge il passaggio esterno per Pratichetti, va a impegnare Farrell e Tait e sul contatto incrocia con l'ala che va all'interno, prende l'intervallo tra il primo centro e Tindall e sul placcaggio di quest'ultimo serve Mirco che penetra nella difesa con un'accelerazione folgorante. Ellis lo cintura da dietro ma Bergamasco, anzichè passare a Sole più lontano, trova sull'asse Scanavacca . Pepe riceve, varca la metacampo e si lancia nel corridoio libero, la palla stretta al cuore. Quando sta per finire come la fetta di prosciutto nel sandwich di Tait e Robinson se ne priva con un passaggio dolce per Sole. Il terza linea entra nell'area de 22. Gli inglesi sono sei, gli azzurri due. Su Sole piombano il centurione Deacon, Robinson e ancora Tait. La voce dei telecronisti di tutta Europa si strozza piena di delusione per l'attacco che sembra spegnersi. Ma Pepe non ha smesso di correre. Entra nella ruck e afferra l'ovale. Però sulla palla mette gli artigli anche Corry. Scanavacca non molla la presa fino all'arrivo di Pratichetti prima e Castrogiovanni poi a "pulire" sul numero otto inglese. Pepe allora sguscia fuori, baricentro basso, senza più fiato, la faccia gonfia e illividita. Qualcuno degli immortali del rugby deve stargli accanto avvolto in una nube, perchè trova ancora la forza per bruciare Easter e Chuter. Infine si inginocchia oltre la linea di meta come un pellegrino sulla terra promessa.

Berbizier in tribuna si passa una mano sulla fronte sudata. È andata. A Twickenham si è aperto per 27 secondi uno squarcio su quello che potrebbe essere lo stile italiano se solo avesse molti più giocatori di qualità.
VELENO80
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Iscritto il: 23 gen 2007, 13:12

Messaggio da VELENO80 »

Questa faida su Scanavacca e Pez stà diventando stucchevole, quando poi i primi a non interessarsene sembrano essere proprio loro.
La verità è che in questi discorsi emerge il vero limite di tutto il movimento rugbystico italiano.
UN DISGUSTOSO PROVINCIALISMO!!!
Lo stesso che ci ha impedito di cogliere l'opportunità della Celtic League, o che ha impedito di poter schierare le franchigie in Heineken Cup e lo stesso che stà spaccando la LIRE.
Quello di Rovigo sostiene che Scanavacca è Wilkinson II, quello di Roma dice che Picone è il numero 1, quello di Calvisano afferma che Griffen è un fenomeno, ma nessuno che sembra preoccuparsi del bene della nazionale.

Se poi vogliamo ragionare serenamente sul dato tecnico, ho letto di prestazioni fantasmagoriche di Pepe. Io credo che bisognerebbe avere un pò più di onestà intellettuale e non farsi accecare dalle simpatie personali.
Certamente è vero che nell'azione della meta ha dimostrato le sua qualità con un GRANDISSIMO sostegno, ma è altrettanto vero che nel gioco al piede è stato assolutamente deficitario (e non mi riferisco ai piazzati, anche se, caro L3gs, soprattutto a livello internazionale quello è uno skill fondamentale, ma mi riferisco al gioco tattico e a quelle poche liberazioni che ha tentato). Quanto al gioco alla mano non ho visto niente di più che l'ordinaria amministrazione: niente salti del primo centro, al limite un paio di decover runner neanche riuscite benissimo.
La verità è che non bastano certamente queste cose per dire che abbiamo risolto i problemi in mediana o che è cambiata la vita rispetto alla scorsa settimana. Ci vuole più serenità nel giudicare le cose. Basti pensare che quando abbiamo vinto in Argentina, Pez è stato giudicato il migliore in campo dopo una meta segnata e dopo aver creato quella di Canale o dopo la partita dello scorso 6N in Irlanda dopo la quale è stato acclamato da mezzo mondo.
Scusate la lungaggine ma dovevo dirlo...
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