Nasce il superclub federale?

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

pulici
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da pulici »

dalla gazzetta on line:

Rugby: stampa Gb, dal 2010 quattro club italiani in Lega Celtica
Indice Ultim'ora
LONDRA - Dal 2010 quattro club italiani (o le selezioni con i migliori giocatori azzurri) potrebbero iscriversi alla Magners League, la Lega Celtica a cui partecipano squadre scozzesi, gallesi e irlandesi. Lo scrive oggi il 'Times'. La proposta sarebbe appoggiata anche dal direttore del campionato celtico, David Jordan. ''Il nostro campionato ha sempre detto che avrebbe preso in seria considerazione ogni progetto degli italiani - ha spiegato -. Ma fino a quando non riceveremo una proposta concreta e dettagliata, non saremo in grado di prendere alcuna decisione". (Agr)
:roll:
lpz59
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da lpz59 »

Scusate l'intrusione, ma seguo lo stesso dibattito in altro forum.
Un appunto: se esiste ( ma non sembra), o si sente come necessario un progetto di ristrutturazione dell'italico mondo del rugby, questo dovrebbe essere in mano ad un organo istituzionale che deve essere altro dai club. Dunque la FIR. I club veneti non hanno ancora detto picche, nè hanno avanzato proposte. Non spetta a loro! Non spetta a nessun club. :rotfl:

E' un piacere leggervi e seguire i vostri dibattiti. Siete sempre appassionati e competenti.
Un saluto da "il Carrettino".
stefanot
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da stefanot »

pulici ha scritto:dalla gazzetta on line:

Rugby: stampa Gb, dal 2010 quattro club italiani in Lega Celtica
Indice Ultim'ora
LONDRA - Dal 2010 quattro club italiani (o le selezioni con i migliori giocatori azzurri) potrebbero iscriversi alla Magners League, la Lega Celtica a cui partecipano squadre scozzesi, gallesi e irlandesi. Lo scrive oggi il 'Times'. La proposta sarebbe appoggiata anche dal direttore del campionato celtico, David Jordan. ''Il nostro campionato ha sempre detto che avrebbe preso in seria considerazione ogni progetto degli italiani - ha spiegato -. Ma fino a quando non riceveremo una proposta concreta e dettagliata, non saremo in grado di prendere alcuna decisione". (Agr)
:roll:

Questa voce secondo me non e' attendibile perche' la Magners ha sempre detto che al max potrebbe accettare 2 selezioni italiane.
Comunque ci metterei la firma per avere dal prox anno due selezioni solo in HC e dal 2010 due selezioni in Magners. Questo secondo me sarebbe un gran colpo per il movimento e inoltre darebbe ai club una stagione e mezza di tempo per adeguarsi a questi cambiamenti. E' poco e' vero, ma magari per i primi anni si possono togliere i vincoli sul numero degli italiani in campo nel campionato nazionale per rendere il tutto piu' soft.
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ATHLONE
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da ATHLONE »

da http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/ ... 349012.ece

Italians look at Magners League for a little drop of inspiration

Italian clubs could be on the verge of asking to join the Celtic Magners League after further Heineken Cup embarrassment Lewis Stuart

Italian clubs could be on the verge of asking to join the Magners League, the main competition for Celtic professional clubs. They meet in Bologna on Friday to plot a way forward for the game in their country after another weekend of Heineken Cup embarrassment and poor performances by the national side last month. Joining forces with the Scots, Welsh and Irish in a European super league is high on the agenda.

The move yesterday received enthusiastic support from Franco Smith, the Treviso coach, after his side flopped against the Ospreys in the Heineken Cup for the second week running. A number of other significant figures in Italian sport also support the idea, including Nick Mallett, the Italy coach, who first raised the notion in his review of the autumn internationals.

David Jordan, the tournament director of the Magners League, said yesterday that it too would welcome the idea, though he warned that there is still much work to be done to turn it from an outline plan into a detailed proposal.

“Celtic rugby has always said it would be willing to consider any proposal from the Italians,” he said. “Until we actually have that proposal, and they tell us exactly what they want to do, we are not in a position to evaluate it. We would need a detailed submission and there are a whole host of implications — fixtures and scheduling, commercial, financial costs of travel to Italy, television and a number of other factors.”

Those issues mean that even if the Italians do decide to pursue the Celtic option, they are unlikely to have anything in place quickly enough for it to happen next season, and the earliest that they might realistically join would be the 2010-11 season. There is a basic willingness on behalf of the Celtic countries, however, to give the idea a sympathetic hearing. The option has been doing the rounds for four years, since proposals for a Rainbow League, involving teams from South Africa as well as Italy, briefly flared and quickly died away.

The last time the possibility of the Italians joining forces with the Celts came three years ago when the Welsh were on the verge of being thrown out of the competition after signing up for the EDF Cup, the Anglo-Welsh tournament. If they had been ejected, the plan was that the Italians would be invited to take their places.

The likely proposal from Italy would be that they enter four teams into the Celtic League, though they have yet to decide if they would be new regional outfits similar to those that represent the Celtic countries, or if they would be based on the best of the existing clubs.

The biggest problem for the Celts would be trying to fit Italian teams into the fixture list. All three countries in the league are desperate to keep the international windows free of domestic commitments, which eats up ten weeks in the season. They need to keep another nine clear for the Heineken Cup, so fitting in 26 weeks for the league would be impossible.

The biggest gain would be that the Italian clubs all seem to be flush with money. Access to the market in Italy, which is about four times the size of the three Celtic countries combined, would also expand the league’s profile and make it far more attractive to sponsors and investors.

“There is certainly a willingness to listen to whatever proposals they want bring,” Jordan said. “There cannot be any guarantees, but we are certainly willing to have a serious look at it.”

Italian rugby officials have realised that they are making slow progress in bringing their domestic league up to European standards. Treviso, the best of their sides, conceded 15 tries in the two legs against the Ospreys and Smith was in no mood to compromise afterwards. “Italian teams entering the Magners League is a necessity,” he said. “It’s negative to have sides from Italy playing in a competition like the Heineken Cup and just losing every week.” At the same time, recent changes in the rules about when clubs are forced to release players for international duty have increased the pressure on all the leading countries to make sure that their players are performing at a high enough level, while still being based in their native country and under the control of their home union.
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
varenne1
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da varenne1 »

ATHLONE ha scritto:da http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/ ... 349012.ece

Italians look at Magners League for a little drop of inspiration

Italian clubs could be on the verge of asking to join the Celtic Magners League after further Heineken Cup embarrassment Lewis Stuart

Italian clubs could be on the verge of asking to join the Magners League, the main competition for Celtic professional clubs. They meet in Bologna on Friday to plot a way forward for the game in their country after another weekend of Heineken Cup embarrassment and poor performances by the national side last month. Joining forces with the Scots, Welsh and Irish in a European super league is high on the agenda.

The move yesterday received enthusiastic support from Franco Smith, the Treviso coach, after his side flopped against the Ospreys in the Heineken Cup for the second week running. A number of other significant figures in Italian sport also support the idea, including Nick Mallett, the Italy coach, who first raised the notion in his review of the autumn internationals.

David Jordan, the tournament director of the Magners League, said yesterday that it too would welcome the idea, though he warned that there is still much work to be done to turn it from an outline plan into a detailed proposal.

“Celtic rugby has always said it would be willing to consider any proposal from the Italians,” he said. “Until we actually have that proposal, and they tell us exactly what they want to do, we are not in a position to evaluate it. We would need a detailed submission and there are a whole host of implications — fixtures and scheduling, commercial, financial costs of travel to Italy, television and a number of other factors.”

Those issues mean that even if the Italians do decide to pursue the Celtic option, they are unlikely to have anything in place quickly enough for it to happen next season, and the earliest that they might realistically join would be the 2010-11 season. There is a basic willingness on behalf of the Celtic countries, however, to give the idea a sympathetic hearing. The option has been doing the rounds for four years, since proposals for a Rainbow League, involving teams from South Africa as well as Italy, briefly flared and quickly died away.

The last time the possibility of the Italians joining forces with the Celts came three years ago when the Welsh were on the verge of being thrown out of the competition after signing up for the EDF Cup, the Anglo-Welsh tournament. If they had been ejected, the plan was that the Italians would be invited to take their places.

The likely proposal from Italy would be that they enter four teams into the Celtic League, though they have yet to decide if they would be new regional outfits similar to those that represent the Celtic countries, or if they would be based on the best of the existing clubs.

The biggest problem for the Celts would be trying to fit Italian teams into the fixture list. All three countries in the league are desperate to keep the international windows free of domestic commitments, which eats up ten weeks in the season. They need to keep another nine clear for the Heineken Cup, so fitting in 26 weeks for the league would be impossible.

The biggest gain would be that the Italian clubs all seem to be flush with money. Access to the market in Italy, which is about four times the size of the three Celtic countries combined, would also expand the league’s profile and make it far more attractive to sponsors and investors.

“There is certainly a willingness to listen to whatever proposals they want bring,” Jordan said. “There cannot be any guarantees, but we are certainly willing to have a serious look at it.”

Italian rugby officials have realised that they are making slow progress in bringing their domestic league up to European standards. Treviso, the best of their sides, conceded 15 tries in the two legs against the Ospreys and Smith was in no mood to compromise afterwards. “Italian teams entering the Magners League is a necessity,” he said. “It’s negative to have sides from Italy playing in a competition like the Heineken Cup and just losing every week.” At the same time, recent changes in the rules about when clubs are forced to release players for international duty have increased the pressure on all the leading countries to make sure that their players are performing at a high enough level, while still being based in their native country and under the control of their home union.
Quoto e spero vivamente che le selezioni solo in HC per l'anno 2009/2010 siano solo un passo verso 2/3 selezioni (nord-est, nord-ovest, centro-sud) in CL dal 2010/2011, anche perchè come scritto in precedenza se alle selezioni accedono i migliori, ben difficilmente le italiane in challenge cup potranno essere minimamente competitive.
acarraro306
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da acarraro306 »

Francamente non riesco a capire buna parte delle discussioni e delle proposte ...
Cosa serve a Rugby Italiano ?
A - Più giocatori Italiani di alto livello
o

B - Risultati migliori nelle partite internazionali e presto


A vedere cosa scrivono la Federazione e molti commentatori il problema è il B ... che in effetti una "selezione" con la raccolta dei giocatori più forti può risolvere.
Ma se il problema è il punto A, come si fa ad affrontarlo senza partire dalle società, anche e soprattutto quele piccole che sono la porta d'ingresso per il rugby? si fanno 5, 10 accademie FIR '? OK, ma poi cosa fanno, vanno a prendersi i giocatori a 16 anni nelle scuole ?
Qui pare che sia una questione privata di Dondi Mallet,Calvisano, Benetton e delle Romane che vogliono salvarsi "a prescindere" ...
GiorgioXT
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da GiorgioXT »

acarraro306 ha scritto:Francamente non riesco a capire buna parte delle discussioni e delle proposte ...
Cosa serve a Rugby Italiano ?
A - Più giocatori Italiani di alto livello
o

B - Risultati migliori nelle partite internazionali e presto


A vedere cosa scrivono la Federazione e molti commentatori il problema è il B ... che in effetti una "selezione" con la raccolta dei giocatori più forti può risolvere.
Ma se il problema è il punto A, come si fa ad affrontarlo senza partire dalle società, anche e soprattutto quele piccole che sono la porta d'ingresso per il rugby? si fanno 5, 10 accademie FIR '? OK, ma poi cosa fanno, vanno a prendersi i giocatori a 16 anni nelle scuole ?
Qui pare che sia una questione privata di Dondi Mallet,Calvisano, Benetton e delle Romane che vogliono salvarsi "a prescindere" ...
Finalmente un intervento chiaro ! cosa vogliamo fare ?
Non sarebbe meglio discutere con tutto il movimento del Rugby la direzione da prendere?
mc_leuz
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da mc_leuz »

acarraro306 ha scritto:Francamente non riesco a capire buna parte delle discussioni e delle proposte ...
Cosa serve a Rugby Italiano ?
A - Più giocatori Italiani di alto livello
o

B - Risultati migliori nelle partite internazionali e presto

A e B non sono necessariamente scorrelati.
Un soluzione ad esempio che risolverebbe entrambi i punti sarebbe:

La FIR finanzia 2/4 soggetti (i club che danno maggiori garanzie) affinchè questi partecipino alla Magners League.
In questo modo avremmo risultati migliori nelle partite internazionali per due motivi: maggior budget e maggior attitudine a giocare ad alto livello. E abbiamo sistemato il punto B.
In cambio la FIR (ma le regole stesse della Magners League potrebbero bastare) si garantisce che i club in questione schierino un numero minimo di italiani e abbiamo sitemato anche il punto A.
pinturicchio
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da pinturicchio »

COMUNICATO CONGIUNTO CAPITOLINA E RUGBY ROMA
18/12/2008

In merito all’avvenuto incontro tenutosi ieri a Parma che ha visto la partecipazione di sette delle dieci società partecipanti al campionato Super10 l’AlmavivA Capitolina e la Futura Park Rugby Roma, non presenti, esprimono dissenso rispetto alla linea concertata da detto consesso al quale non ha partecipato anche il Femi CZ Rovigo.



L’assemblea ha prodotto una lettera indirizzata al Presidente della Federazione Italiana Rugby Giancarlo Dondi con la quale le sette società firmatarie si dicono in disaccordo con la soluzione che prevede il varo di due o più selezioni gestite dalla FIR partecipanti all’Heineken Cup.



AlmavivA Capitolina e Futura Park Rugby Roma colgono l’occasione per ribadire con forza quanto già affermato congiuntamente in favore della ipotesi che prevede quattro selezioni partecipanti a Celtic League e Heineken Cup, confermando piena disponibilità a collaborare con la Federazione Italiana Rugby per soluzioni intermedie di avvicinamento al suddetto programma di massima.



Rimanendo fermamente convinte dell’ineluttabilità e dell’urgenza della riforma del rugby italiano di vertice per quanto già diffusamente argomentato nelle precedenti occasioni, AlmavivA Capitolina e Futura Park Rugby Roma rinnovano pieno appoggio alla FIR e al suo presidente Giancarlo Dondi e la loro completa disponibilità a partecipare al rinnovamento reso necessario dall’interesse generale dell’intero movimento.
rugbyandroll
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da rugbyandroll »

mc_leuz ha scritto:
acarraro306 ha scritto:Francamente non riesco a capire buna parte delle discussioni e delle proposte ...
Cosa serve a Rugby Italiano ?
A - Più giocatori Italiani di alto livello
o

B - Risultati migliori nelle partite internazionali e presto

A e B non sono necessariamente scorrelati.
Un soluzione ad esempio che risolverebbe entrambi i punti sarebbe:

La FIR finanzia 2/4 soggetti (i club che danno maggiori garanzie) affinchè questi partecipino alla Magners League.
In questo modo avremmo risultati migliori nelle partite internazionali per due motivi: maggior budget e maggior attitudine a giocare ad alto livello. E abbiamo sistemato il punto B.
In cambio la FIR (ma le regole stesse della Magners League potrebbero bastare) si garantisce che i club in questione schierino un numero minimo di italiani e abbiamo sitemato anche il punto A.
QUOTO
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jaco
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da jaco »

acarraro306 ha scritto:Francamente non riesco a capire buna parte delle discussioni e delle proposte ...
Cosa serve a Rugby Italiano ?
A - Più giocatori Italiani di alto livello
o

B - Risultati migliori nelle partite internazionali e presto


A vedere cosa scrivono la Federazione e molti commentatori il problema è il B ... che in effetti una "selezione" con la raccolta dei giocatori più forti può risolvere.
Ma se il problema è il punto A, come si fa ad affrontarlo senza partire dalle società, anche e soprattutto quele piccole che sono la porta d'ingresso per il rugby? si fanno 5, 10 accademie FIR '? OK, ma poi cosa fanno, vanno a prendersi i giocatori a 16 anni nelle scuole ?
Qui pare che sia una questione privata di Dondi Mallet,Calvisano, Benetton e delle Romane che vogliono salvarsi "a prescindere" ...
...in effetti anch'io non capisco una cosa: una riforma che dovrebbe essere "epocale" e che quindi coinvolgerà, volenti o nolenti, tutte le componenti del rugby italiano, non dovrebbe essere condivisa, almeno in parte, un po' da tutte queste componenti?
Qui si parla della FIR che deve riformare dall'alto, che ha già contattato giocatori per fare una selezione, o che ha già "segretamente" contattato i tre club più forti per proporre le selzioni, o, al più si cerca una soluzione solo ed esclusivamente con le società del Super10... e le altre? Devono continuare a pagare in proprio, spezzarsi la schiena, farsi un c... così per crescere i giocatori avendo come unica soddisfazione quella di vedere partire i propri "gioielli" anzichè verso i maggiori club verso le selezioni? E come al solito in cambio scarpate sulle palle?
Forse ci serve più una riforma che aiuti chi fa reclutamento e fa crescere i ragazzi dalle U7 alle U20, perchè, volenti o nolenti, il nostro rugby continuerà a vivere di e su queste realtà... e a chi prende il Galles come esempio veda un po' su che basi si appoggiano quelle selezioni e quali sono invece le basi dell'italico rugby...
Namor
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Iscritto il: 5 dic 2008, 12:19

Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da Namor »

pinturicchio ha scritto:COMUNICATO CONGIUNTO CAPITOLINA E RUGBY ROMA
18/12/2008

In merito all’avvenuto incontro tenutosi ieri a Parma che ha visto la partecipazione di sette delle dieci società partecipanti al campionato Super10 l’AlmavivA Capitolina e la Futura Park Rugby Roma, non presenti, esprimono dissenso rispetto alla linea concertata da detto consesso al quale non ha partecipato anche il Femi CZ Rovigo.



L’assemblea ha prodotto una lettera indirizzata al Presidente della Federazione Italiana Rugby Giancarlo Dondi con la quale le sette società firmatarie si dicono in disaccordo con la soluzione che prevede il varo di due o più selezioni gestite dalla FIR partecipanti all’Heineken Cup.



AlmavivA Capitolina e Futura Park Rugby Roma colgono l’occasione per ribadire con forza quanto già affermato congiuntamente in favore della ipotesi che prevede quattro selezioni partecipanti a Celtic League e Heineken Cup, confermando piena disponibilità a collaborare con la Federazione Italiana Rugby per soluzioni intermedie di avvicinamento al suddetto programma di massima.



Rimanendo fermamente convinte dell’ineluttabilità e dell’urgenza della riforma del rugby italiano di vertice per quanto già diffusamente argomentato nelle precedenti occasioni, AlmavivA Capitolina e Futura Park Rugby Roma rinnovano pieno appoggio alla FIR e al suo presidente Giancarlo Dondi e la loro completa disponibilità a partecipare al rinnovamento reso necessario dall’interesse generale dell’intero movimento.
Benissimo,che la facciano le due Roma sta benedetta selezione e se ne vadano in Celtic.Agli altri il Super10.
We will,we will RUCK you!
halfback
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Iscritto il: 7 ott 2003, 0:00

Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da halfback »

Namor ha scritto: Benissimo,che la facciano le due Roma sta benedetta selezione e se ne vadano in Celtic.Agli altri il Super10.
E' proprio una delle cose che vorrebbero fare Abbondanza e Tinari (includendo Rebecchini e altri), in quanto imprenditori appassionati ma anche desiderosi di mettere a frutto il loro impegno. Come nel caso di Benetton (o altri), io sarei del parere che bisognerebbe coinvolgerli in prima persona, affidando la responsabilità di una delle due (?) selezioni agli imprenditori interessati.
Il problema dei costi, infatti, non è secondario: se vogliono fare una selezione federale solo per l'Heineken Cup, i costi presunti dagli esperti di Curva Nord ammontano a 4 mln a stagione (già una bella somma ...). Se invece il progetto si allarga alla Celtic League, il budget lievita a 8 mln a stagione: troppo perchè la fir possa permettersi di metterlo in campo da sola, men che meno con due formazioni da mettere in campo.
Oggi, forse, potremo già cominciare a capirci qualcosa: alle 10 dovrebbe iniziare il consiglio, con la stampa accampata nel corridoio fuori dalla porta. Appena esce qualcuno per andare in bagno, tutti addosso per avere delle anticipazioni: e, la storia insegna, qualcosa ne sapranno di sicuro, in un senso o nell'altro.

Sul piano sportivo, affidarsi ad una sola selezione sarebbe un grosso pericolo: nella mia ottica, perdere di 15 o 20 con Munster e Ospreys - per una Italia "A" - non sarebbe poi uno smacco. Ma l'ambiente, in un caso del genere, salterebbe subito alla gola di Dondi. Già li sento: "Butti via i soldi e fai figuracce ...". Bisognerebbe essere più realisti: in Celtic te la potresti giocare con quasi tutti, anche mettendo in campo i giovani, mentre in HC i rapporti di forze sono gli stessi, se non peggio che nel Sei Nazioni.
L'obiettivo, quindi, non è la qualificazione in HC: le stesse franchige scozzesi, metà nazionale da una parte e metà dall'altra, credo che abbiano passato i gironi non più di una o due volte. Lo scopo dell'operazione è solo quella della valorizzazione dei vivai, all'interno di un sistema di gioco più evoluto e di un progetto gestionale più a lungo termine di quello che hanno (o non hanno ...) dimostrato di saper fare i club nostrani.
Se ci fossero più selezioni, credo che diminuerebbero le pressioni di quelli che stanno con il fucile spianato e della stampa prezzolata dai padroni dei club (tipica del Lombardo-Veneto: smentitemi se dico c*****te ...).
Il mio ideale resta quello dei Superclub su base territoriale: magari avrò nostalgia dei match dei Lupi o dei mitici scontri tra Dogi e All-Kiwis, ma è l'unico modo per creare anche un'autentica fidelizzazione degli appassionati.
stefanot
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da stefanot »

Ma si' mandiamo una selezione di Roma+Benetton in Magners e le altre che continuino a sguazzare nella mediocrita'!!!
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ATHLONE
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Re: Nasce il superclub federale?

Messaggio da ATHLONE »

pinturicchio ha scritto:L’assemblea ha prodotto una lettera indirizzata al Presidente della Federazione Italiana Rugby Giancarlo Dondi con la quale le sette società firmatarie si dicono in disaccordo con la soluzione che prevede il varo di due o più selezioni gestite dalla FIR partecipanti all’Heineken Cup.
ovviamente bisogna sentire anche l'altra campana, ma mi sembra chiaro che il passaggio che ho sottolineato è fondamentale: non è che i clubs non vogliano le selezioni (la posizione, ad esempio, di Treviso è nota) ma le vogliono gestite da loro e non da FIR!
C'è un viaggiatore in ognuno di noi, ma solo pochi sanno dove stanno andando! (Tir Na Nog)

Asti, Genova, Parma e Bologna sono AL NORD ma a sud del Po, se a qualcuno interessa...

Quando dissi alla gente nordirlandese che ero ateo, una donna durante la conferenza si alzò in piedi e disse: "Si, ma è nel Dio dei Cattolici o in quello dei Protestanti che lei non crede?" (Quentin Crisp)
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