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Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 0:23
da SilverShadow
Assurdo Sarto in Top10. Cioè, bene per il campionato, ma pessimo per il Benetton. Oltretutto con Ioane in nazionale chi copre l'ala? Mah

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 7:48
da Mr Ian
metabolik ha scritto: 30 apr 2021, 22:31
Mr Ian ha scritto: 30 apr 2021, 17:09 se Smith va a Treviso e Ciofani quest anno non debutta con le Zebre, c'è da chiudere baracca e burattini
potente questa sintesi, da due eventi incorrelati si stabilisce il destino del rugby italiano !
potente e forse anche eccessiva, ma più chd una sintesi, io lo considero un analisi del modus operandi del nostro rugby negli ultimi anni, dove alla base di certe scelte non sembra esserci il merito o quanto meno il premio ai fatti. Ciofani a 22 anni e 10 mete in stagione ha il sacrosanto diritto di avere un opportunità di essere testato ad un livello più alto, o sicuramente se lo è guadagnato sul campo. Nulla in contrario contro Smith jr, però cos ha nel suo curriculum, l essere stato un fenomeno in u14?!?!?!? allora perchè non lo abbiamo visto titolare con i Cheethas, neanche quando giocavano il pro14 ed avevano smantellato mezza squadra rispetto al Super Rugby dell anno precedente.
Qual è allora il criterio per arrivare ad una franchigia? appartenere ad un determinato club? essere figlio di ? se non ci basiamo sulle performance e sui dati oggettivi, quali sono i criteri che stabiliscono il merito?
Quanti giocatori negli anni abbiamo visto non essere mai minimamente considerati e po ci meravigliamo se lasciano il rugby in età ancora giovane o vanno alle Fiamme per garantirsi uno stipendio...

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 9:40
da loverthetop_86
Mr Ian ha scritto: 1 mag 2021, 7:48
potente e forse anche eccessiva, ma più chd una sintesi, io lo considero un analisi del modus operandi del nostro rugby negli ultimi anni, dove alla base di certe scelte non sembra esserci il merito o quanto meno il premio ai fatti. Ciofani a 22 anni e 10 mete in stagione ha il sacrosanto diritto di avere un opportunità di essere testato ad un livello più alto, o sicuramente se lo è guadagnato sul campo. Nulla in contrario contro Smith jr, però cos ha nel suo curriculum, l essere stato un fenomeno in u14?!?!?!? allora perchè non lo abbiamo visto titolare con i Cheethas, neanche quando giocavano il pro14 ed avevano smantellato mezza squadra rispetto al Super Rugby dell anno precedente.
Qual è allora il criterio per arrivare ad una franchigia? appartenere ad un determinato club? essere figlio di ? se non ci basiamo sulle performance e sui dati oggettivi, quali sono i criteri che stabiliscono il merito?
Quanti giocatori negli anni abbiamo visto non essere mai minimamente considerati e po ci meravigliamo se lasciano il rugby in età ancora giovane o vanno alle Fiamme per garantirsi uno stipendio...
Da quel che so io, Ciofani è molto vicino alle Zebre.
Poi ripeto, magari sono la persona più ingenua del mondo e continuo a dire che su Smith e sul mercato di Treviso ho dei dubbi grandi così, ma dopo aver visto un bel po' di Top10 credo che di giocatori in grado di giocare sia 10 che 12 ci siano lui e Ceballos. Treviso secondo me ha bisogno di uno o due grimaldelli che facciano da vice-Zanon (Moscardi? Uncini? Drago?) e di un 12 vecchia maniera, un bel toro piantato a terra che faccia male quando attacca la linea. Di quel tipo, nel Top10, ne ho visti pochi quest'anno veramente di livello.
Da esterno questo potrebbe essere un problema, più che altro perché non ti ancori ad un piano B serio.
Il fatto che si prenda Smith jr mi lascia un po' così per motivi spiegati anche in altri post, ma se viene accompagnato da un paio di giovani del Top10 (a me risultano in uscita Sarto e Benvenuti tra i trequarti) e dimostra di non essere l'oggetto misterioso visto quest'anno, mi può pure star bene.

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 9:47
da Mr Ian
loverthetop_86 ha scritto: 1 mag 2021, 9:40
Mr Ian ha scritto: 1 mag 2021, 7:48
potente e forse anche eccessiva, ma più chd una sintesi, io lo considero un analisi del modus operandi del nostro rugby negli ultimi anni, dove alla base di certe scelte non sembra esserci il merito o quanto meno il premio ai fatti. Ciofani a 22 anni e 10 mete in stagione ha il sacrosanto diritto di avere un opportunità di essere testato ad un livello più alto, o sicuramente se lo è guadagnato sul campo. Nulla in contrario contro Smith jr, però cos ha nel suo curriculum, l essere stato un fenomeno in u14?!?!?!? allora perchè non lo abbiamo visto titolare con i Cheethas, neanche quando giocavano il pro14 ed avevano smantellato mezza squadra rispetto al Super Rugby dell anno precedente.
Qual è allora il criterio per arrivare ad una franchigia? appartenere ad un determinato club? essere figlio di ? se non ci basiamo sulle performance e sui dati oggettivi, quali sono i criteri che stabiliscono il merito?
Quanti giocatori negli anni abbiamo visto non essere mai minimamente considerati e po ci meravigliamo se lasciano il rugby in età ancora giovane o vanno alle Fiamme per garantirsi uno stipendio...
Da quel che so io, Ciofani è molto vicino alle Zebre.
Poi ripeto, magari sono la persona più ingenua del mondo e continuo a dire che su Smith e sul mercato di Treviso ho dei dubbi grandi così, ma dopo aver visto un bel po' di Top10 credo che di giocatori in grado di giocare sia 10 che 12 ci siano lui e Ceballos. Treviso secondo me ha bisogno di uno o due grimaldelli che facciano da vice-Zanon (Moscardi? Uncini? Drago?) e di un 12 vecchia maniera, un bel toro piantato a terra che faccia male quando attacca la linea. Di quel tipo, nel Top10, ne ho visti pochi quest'anno veramente di livello.
Da esterno questo potrebbe essere un problema, più che altro perché non ti ancori ad un piano B serio.
Il fatto che si prenda Smith jr mi lascia un po' così per motivi spiegati anche in altri post, ma se viene accompagnato da un paio di giovani del Top10 (a me risultano in uscita Sarto e Benvenuti tra i trequarti) e dimostra di non essere l'oggetto misterioso visto quest'anno, mi può pure star bene.
l unico è Ceballos che ha le caratteristiche da doppio play ed ha dimostrato di essere di un livello superiore

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 9:52
da Rote
Ciao!
A me Franco jr è piaciuto a Colorno quando ha giocato. Senza togliere che ci sarebbero dei giovani centri più forti in top10. Io vedrei bene Bertaccini per esempio. Conosce già Garbisi e può essere usato sia da primo che da secondo centro (e volendo apertura e ala).
Pure Moscardi non sarebbe affatto male e anche Drago e Mazza sono dei bei centri da sfondamento e stanno facendo bene.
Ciofani e aggiungerei anche Gesi dovrebbero essere portati subito in franchigia, semplicemente per il fatto che il livello del top10 è molto inferiore a quello del pro14 in quel ruolo, vedi Bruno.

Capitolo aperture naturalizzabili: qualcuno qui al bar ha già fatto notare che un annetto e passa fa Mo'unga si è sposato e che l'attuale consorte fa di cognome "Vieceli", quindi presumibilmente di discendenza italica? Non per fare scouting negli uteri eh, ma magari aver eletto un medico come presidente potrebbe tornare utile :-]

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 9:53
da loverthetop_86
Mr Ian ha scritto: 1 mag 2021, 9:47
l unico è Ceballos che ha le caratteristiche da doppio play ed ha dimostrato di essere di un livello superiore
C'è da dire che Colorno lo ha schierato centro perché già coperta da due 10 (Kearns e Ceresini), e con potenzialmente un Van Tonder che è un altro play occulto ad estremo. Ci sta che, secondo me, un club non stravolga da subito la cabina di regia, soprattutto se Kearns e Ceresini sono lì da luglio e tu vieni preso a novembre.
Ceballos ha dimostrato di più, verissimo, ma conoscendo già i compagni e potendo avvalersi di un gioco molto diverso e molto più improntato sui trequarti.

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 9:56
da Mr Ian
loverthetop_86 ha scritto: 1 mag 2021, 9:53
Mr Ian ha scritto: 1 mag 2021, 9:47
l unico è Ceballos che ha le caratteristiche da doppio play ed ha dimostrato di essere di un livello superiore
C'è da dire che Colorno lo ha schierato centro perché già coperta da due 10 (Kearns e Ceresini), e con potenzialmente un Van Tonder che è un altro play occulto ad estremo. Ci sta che, secondo me, un club non stravolga da subito la cabina di regia, soprattutto se Kearns e Ceresini sono lì da luglio e tu vieni preso a novembre.
Ceballos ha dimostrato di più, verissimo, ma conoscendo già i compagni e potendo avvalersi di un gioco molto diverso e molto più improntato sui trequarti.
viadana ha giocato in maniera molto simile all Italia di Smith...

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 9:59
da loverthetop_86
Rote ha scritto: 1 mag 2021, 9:52 Ciao!
A me Franco jr è piaciuto a Colorno quando ha giocato. Senza togliere che ci sarebbero dei giovani centri più forti in top10. Io vedrei bene Bertaccini per esempio. Conosce già Garbisi e può essere usato sia da primo che da secondo centro (e volendo apertura e ala).
Pure Moscardi non sarebbe affatto male e anche Drago e Mazza sono dei bei centri da sfondamento e stanno facendo bene.
Ciofani e aggiungerei anche Gesi dovrebbero essere portati subito in franchigia, semplicemente per il fatto che il livello del top10 è molto inferiore a quello del pro14 in quel ruolo, vedi Bruno.

Capitolo aperture naturalizzabili: qualcuno qui al bar ha già fatto notare che un annetto e passa fa Mo'unga si è sposato e che l'attuale consorte fa di cognome "Vieceli", quindi presumibilmente di discendenza italica? Non per fare scouting negli uteri eh, ma magari aver eletto un medico come presidente potrebbe tornare utile :-]
Si ma Innocenti è un otorinolaringoiatra, mica ginecologo :rotfl:

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 10:03
da stilicone
Vieceli potrebbe essere un cognome storpiato mille volte, o potrebbe essere un cognome da est europa (ex Cecoslovacchia, ex Jugoslavia,,,)

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 10:09
da loverthetop_86
Mr Ian ha scritto: 1 mag 2021, 9:56
loverthetop_86 ha scritto: 1 mag 2021, 9:53
Mr Ian ha scritto: 1 mag 2021, 9:47
l unico è Ceballos che ha le caratteristiche da doppio play ed ha dimostrato di essere di un livello superiore
C'è da dire che Colorno lo ha schierato centro perché già coperta da due 10 (Kearns e Ceresini), e con potenzialmente un Van Tonder che è un altro play occulto ad estremo. Ci sta che, secondo me, un club non stravolga da subito la cabina di regia, soprattutto se Kearns e Ceresini sono lì da luglio e tu vieni preso a novembre.
Ceballos ha dimostrato di più, verissimo, ma conoscendo già i compagni e potendo avvalersi di un gioco molto diverso e molto più improntato sui trequarti.
viadana ha giocato in maniera molto simile all Italia di Smith...
Ceballos in quel sistema ha funzionato, ed è un sistema che ha migliorato secondo me anche vari altri giocatori che in passato non avevano stupito (Apperley su tutti). Lo stesso Ceballos alla Lazio, con un gioco molto diverso, era un discreto numero 10 ma non uno che ti faceva gridare al miracolo.
Ora, posto che difficilmente vedremo ancora l'Italia di Smith (anche se sembra che Crowley chieda tantino per le casse) e posto che non so come Bortolami voglia far giocare Treviso, Smith jr ha il vantaggio di essere di formazione italiana (con tutti i distinguo e i vuoti giuridici del caso) e di essere un classe 2000, cosa che induce ad usare la prospettiva.
Ho tanti dubbi, ma a sto punto proviamoci. Al netto del discorso "figlio di", che mi piacerebbe tanto fosse una nuvoletta e non un possibile acquazzone.

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 10:12
da Rote
loverthetop_86 ha scritto: 1 mag 2021, 9:59 Si ma Innocenti è un otorinolaringoiatra, mica ginecologo :rotfl:
ahahahahah, ci ho quasi preso :rotfl:

Sul cognome Vieceli non saprei, cercando su google si trovano un sacco di italiani con quel cognome!
Qualcuno ha agganci con il consolato italiano in Nuova Zelanda?? c'è da fare un'interrogazione!

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 11:35
da jentu
Quest'anno ho l'impressione che il passaggio Top10 - franchigia sia più complicato.
La prospettiva del nuovo campionato e i rapporti peggiorati non aiutano

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 17:17
da Man of the moment
Dando ormai per certo l'addio di Sarto. Io mi chiedo ancora perchè hanno rinnovato Ratuva? Il Benetton è un club privato, non dovrebbe avere una certa preferenza per giocatori italiani soprattutto se giocano al livello a cui ha giocato Sarto nella seconda parte di stagione?

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 21:00
da baobab
Man of the moment ha scritto: 1 mag 2021, 17:17 Dando ormai per certo l'addio di Sarto. Io mi chiedo ancora perchè hanno rinnovato Ratuva? Il Benetton è un club privato, non dovrebbe avere una certa preferenza per giocatori italiani soprattutto se giocano al livello a cui ha giocato Sarto nella seconda parte di stagione?

Club privato? Siamo cosi sicuri che sia cosi privato nel momento in cui prende dalla fir praticamente metà del budget?

Re: Mercato 2021/2022

Inviato: 1 mag 2021, 21:20
da Rugbysti per sempre
Man of the moment ha scritto: 1 mag 2021, 17:17 Dando ormai per certo l'addio di Sarto. Io mi chiedo ancora perchè hanno rinnovato Ratuva? Il Benetton è un club privato, non dovrebbe avere una certa preferenza per giocatori italiani soprattutto se giocano al livello a cui ha giocato Sarto nella seconda parte di stagione?
Credo che a brevissimo termine ci siano buone probabilità di vedere Ratuva vestire la maglia azzurra (ed ancora più di lui spero di vedere quell'ira di Dio di Halafihi con la nostra Nazionale), per cui il suo rinnovo potrebbe essere stato fatto anche in ottica Italia