CariParma TM 2009 : Ascoli 28/11 Italia-Samoa

[AINDA]

Io dico che dobbiamo cercare di essere giusti. Se cerco di essere obiettivo mi sento di dire che questa nazionale, se fa gli errori di ieri con nazionali che sfruttano il capello (penso a francesi e irlandesi ad esempio, soprattutto quelli visti in questi test match...), prende un secondo consecutivo cucchiaione di legno.

Però, analizziamo gli elementi positivi:
- Mischia ancora in buono stato, nonostante una prevedibile e comprensibile stanchezza visto che i due piloni si sono fatti praticamente 3 partite in campo contro mischie difficilissime. Perugini assolutamente MOM dei tre incontri, ieri costringeva sistematicamente il loro 3 a stappare in mischia. Il pilone avversario non riusciva MAI a sostenere la spinta e la meta tecnica e un indiretto riconoscimento al suo immenso lavoro di queste tre partite. Castro ieri un po' più appannato ma ricordiamoci che ha nelle gambe una partita in più di Totò e per di più contro i sudafricani...
- La nostra seconda linea. Direi la nota migliore di questi test match: Del Fava e Geldenhuis sono buoni saltatori (Geld nel primo blocco non ne secca una), grandi placcatori e soprattutto Geldenhuis ha una capacità di rottura della linea avversaria forse avvicinabile al solo Parisse tra gli italici.
- A parte la follia iniziale contro il Sudafrica Favaro ha dimostrato di stare tranquillamente in campo a questi livelli. Sole ha fatto in suo compito, compreso un mezzo-tenuto (sicuramente da giallo) che ha salvato dal pareggio samoano nei primi 10 minuti.
- Gower ieri ha giocato bene, al piede è stato molto più sicuro e ha messo anche un puiazzato dal centro del campo, sbagliando il secondo di poco. Il ragazzo è una diga al centro, guardare il suo viso dopo la battaglia di ieri per vedere quanto è essenziale in copertura. Solo io non capisco perché quell'insistenza ai calci, compreso entro i loro 22 per guadagnare 5 metri.
- La nostra tenuta fisica: non scoppiamo più secchi al 50 ma tendenzialmente teniamo: ieri eravamo scoppiati solo l'ultimo quarto d'ora, Castro e Ghiraldini dovevano essere mandati a rifiatare molto prima, così come il gladiatore Del Fava che dopo la distorsione era in campo dolorante. Difficile capire il senso di un cambio al 74...

Poi però le note negative.

- Se facciamo questi errori madornali al piede, continui e spaccagambe per il lavoro eccelso degli avanti, al sei nazioni ci impallinano di brutto. Mc Lean è stato in questo disastroso ieri. Poi lo salviamo per lo slalom della meta, dovuto anche all'addormentamento difensivo samoano e al sapiente velo di Castro, ma per il resto ha fatto la peggior prestazione in azzurro.
- Non si capisce perché giochiamo solo ed esclusivamente al piede, persino contro Samoa in 14, persino dopo un tempo disastroso, persino dopo 2 partite disastrose in questo fondamentale, persino dopo che si è mostrato che qualche buona giocata si vede quando abbiamo il "coraggio" di provarci alla mano.
- Il piazzatore: se Mc Lean è così diosastroso ad estremo e se Marcato rientra mettiamolo ad estremo e facciamolo piazzare. Perché contro le altre squadre del 6 nazioni, e giustamente è lo stesso Mallet a sottolinearlo, se entriamo con un piazzatore che ha medie sotto il 75% è un disastro, tanto più per noi e per le nostre difficiltà a marcare mete.
- Il piano di gioco: Se continui per tutta la partita ad incaponirti ad usare pessimamente il piede e a prendere continuamente touche dal punto del calcio perché calci direttamente in touche oltre i 22 o a prendere mischie perché si calcia fuori dalla linea di fondo; se i nostri calciatori sono in periodo di storta proviamo ad andare con un piano alternativo di gioco. I nostri centri hanno visto 2 ovali in tutto l'incontro. O Tebaldi andava diretto in grubber, o l'ovale arrivava a Gower che calciava sempre e comunque. Avremo fatto 4 azioni alla mano costruite (di cui una anche ben architettata con cambio di fronte da sinistra a destra e buona penetrazione di Mirco), tra l'altro nemmeno brutte e senza i classici errori "da Italia" (in avanti, passaggi crti di due metri...). Eppure nulla, sempre il piede e con quei risultati...
- La lentezza a far uscire il pallone dai raggruppamenti è irritante. Impieghiamo ore ad organizzare l'attacco e puntualmente perdiamo ovali in nostro possesso o impieghiamo una montagna di giocatori in pulizia. Tebaldi è troppo lento, capisco aprire con sicurezza ma se si è un uomo in più si cerca la linea del vantaggio, si gioca veloci, si cerca il ritmo e il gioco multifase. Noi abiamo SOLO calciato...

l'irlanda vista ieri ci tritura.....guardare come hanno giocato kearney e sexton senza parlare di tutti gli altri

[Alucard]

dai su, basta con il crocifiggere McLean, è una sicurezza sulle palle alte e sul posizionamento, dimostra di aver gambe per correre, calcia delle belle sberle sui calci di punizione in touche...vogliamo Marcato ad estremo solo per il suo calcio? nn mi sembra che abbia mai illuminato con i calci tattici da estremo, er nn parlare del resto...

Attenzione, io non crocifiggo affatto Mc Lean, tanto più trattandosi di un giocatori di quell'età. Solo dico che le partite importanti si giocano con i giocatori più in forma. Se Mc Lean è così fuori giri per il 6 nazioni diventa un danno più che una certezza. Ma ovviamente lo si tolga SOLO se qualcun altro dimostra di essere più in palla e più essenziale per quanto serve oggi a questa Italia.
Perché hai ragione Alucard: Mc Lean è praticamente perfetto sulle palle alte e ha un buon posizionamento. Può correre ma non corre mai (e questo credo sia per le direttive Mallet, ovviamente), tanto che quando calciava ieri, persino per gli up&under, tornava indietro e non seguiva mai l'ovale. Quindi anche se ha le gambe per correre, con questo tipo di gioco, chiamiamolo "conservativo", "difensivo", questa qualità, purtroppo, serve a poco. Poi se al piede fa una serie di cilecche continue come ieri, se non piazza e se a questa squadra serve drammaticamente un piazzatore con più del 75% di realizzazioni allora diventa essenziale pensare ad alternative, qualora ovviamente queste alternative dimostrino di "poter" essere migliori.
Gower penso che, per l'apporto difensivo e anche per quanto di buono ha dimostrato al piede ieri è per Mallet intoccabile a 10. Altri margini non ci sono. Ben venga, se in forma, un'ipotesi Marcato con il suo piede molto più educato e le sue migliori percentuali realizzative.

Quoto JosephK.
Anche se devo dire che ieri McLean sembrava, palla in mano, il 3/4 + in palla a livello offensivo. Ha buone basi, fisico, buon placcaggio, sa correre ma non può farlo solo quando legge l'occasionissima come ieri. Vorrei vedere un estremo meno "conservative", che segua i suoi up 'n ' under (anche se in questo caso occorre anche che ci sia la copertura adatta da parte degli altri)e che nei 22 avversari entri quando possibile all'interno della giocata.
I calci sono un bel problema Alucard, ieri McLean è stato insufficiente perchè in un paio di occasioni da fuori dei 22 ha calciato diretto in touche, tebaldi lo avrà fatto altre 4 forse 5 volte, Bergamirco pure, idem Gower.
Marcato, che pure ritengo un piazzatore affidabile ma tutt'altro che infallibile, e pur riconoscendo tutti i suoi limiti (leggerino, ha bisogno di un 12 che lo coadiuvi, non attacca quasi mai la linea, in difesa sa placcare ma lo trascinano metri indietro) può e dovrebbe essere pensato IMHO come alternativa non tanto a McLean (la cui alternativa naturale è Buso, per me meno completo ma di certo superiore al piede) quanto a Gower. Poi ci sarebbe ancora Bocchino che è un pò acerbo ma sono sicuro che si farà, e meglio di Marcato.
C'è uno staff pagato credo in modo cospicuo, abbiamo un bacino di giocatori limitato? Sì, sono il primo a dirlo, ma questo passa il convento e questi signori devono lavorare per creare non una, ma 3 o 4 formazioni possibili contando su 30 giocatori. E pensare alle giocate possibili, altrimenti ci saranno sempre alibi per le sconfitte.
Per farti un esempio proprio terra terra...Marcato o Gower, Bergamirco , Gower o Masi o Garcia, Masi o Canale, Robertson o Sepe, McLean o Buso e via discorrendo

ma anch'io sono il primo a dire che ieri Mclean ha sbagliato molti calci...ma facciamo attenzione sugli up 'n ' under, in teoria si è cercato il più delle volte di fare quello che vediamo spesso nelle altre nazionali, cioè l'estremo prende la palla e due(di solito un'ala e una terza) prima convergono su di lui, poi sul calcio alto dell'estremo stesso, vanno corrono insieme verso il punto di caduta, mentre l'estremo rimane dietro ed altri due giocatori si fanno dietro insieme a lui...poi naturalmente nn è uscito sempre bene, e qualcuno nn si posizionava dietro o McLean calciava troppo lungo, o appunto anche se era solo nn saliva sul calcio(ma nn sempre è successo)

[nino22]

Abbiamo vinto e questo contava.
Secondo me abbiamo ripetuto la prova fatta con Sud Africa, una buonissima prova, con degli errori, che contro gli Springboks ovviamente abbiamo pagato caro, contro Samoa sono passati in secondo piano, c'è una buona base, ma bisogna lavorare, xchè vista la partita di ieri il risultato era giusto fosse ancor + dalla nostra parte, invece ci manca ancora quel killer instict che ci faccia marcare punti nelle occasioni che ci ritroviamo, xchè mi sembra giusto ricordarlo senza quella dormita difensiva sulla meta di McLean a quest'ora si rischiava di parlare di un altra partita.
Gower è una gran sicurezza in difesa, ma sul gioco tattico pur avendo grande fantasia non è al livello del 6 nazioni.
Nn male la prova di Zanni, puntiamo su di lui a 8, magari con Favaro a 6 e Bermauro 7.
Fiducia a Tebaldi, questo se cresce ci fa divertire, per chi ha un certo amore per i drop quel drop è stato un orgasmo, ottima cmq tutta la sua prestazione, speriamo bene nella sua crescita a costo di vederlo giocare all'estero.
Avrei tanto vedere Cittadini e Bocchino all'opera, peccato ... sarà per la prossima, ecco xchè mi rode non aver consolidato il risultato prima.

[AINDA]

comunque per me mallet si è fissato con questa formazione e con questa andrà avanti a meno di disfatte di caporetto che con l'impostazione difensiva che ha dato non sono molto probabili insomma il futuro mi sembra costellato di SCONFITTE ONOREVOLI
sono anche persuaso dal mallet che non sarà così scontato che masi trovi posto nei 15....o magari lo sbatte all'ala...
la metà di mclean le squadre del 6N è molto difficile che le permatteno......lui è stato bravo a proporsi però la difesa era una voragine.
potete dire quello che volete ma il gioco al piede di mclean è osceno e per noi non è di nessuna utilità...fosse per me farei giocare buso o marcato. buso ha un'ottima attitudinne offensiva al piede mal che vada non ha la pedata peggiore di mclean ed è potente...corre pure bene cioè non dico che sarebbe il toccasana (perchè comunque negli sport di squadra non esiste) però sarebbe da provare con continuità.
favaro è buono però deve lavorare su due cose: 1. disciplina 2. allargare le sue competenze nel gioco. comunque è per me il dopo mauro assicurato.
tebaldi non è lento ...il problema è che non sanno cosa fare e certo è che bisogna PULIRE MEGLIO i raggruppamenti
gower ieri ha fatto di gran lunga la migliore partita al piede da quando è in nazionale.....però ci sono tanti però.....anche se si riuscisse a sfruttare al max per quello che sa fare è comunque come MA monocorde monodimensionale.....poi dico che se vogliamo usarlo per attaccare la linea bisogna giocare PIU PIATTI (non capisco che senso abbia l'utilizzo di gower quando si pretende di attaccare lalinea con una disposizione così scalata all'indietro ?????) altrimenti gower serve a poco. in difesa è di grande utilità c'è poco da fare. per me la soluzione più razionale è anche più adatta alle nostre caratteristiche continua ad essere Marcato/tebaldi e due centri che attaccano masi/gower (garcia al max in panchina meglio ancora se diamo spazio a patrizio quartaroli etc,....)
in terza per il 6N non ci saranno grosse alternative...anche testare una terzarasaerba favaro/mauro in determinate situazioni non sarebbe male....sole è a mio modo di vedere in declinno da almeno un paio di anni (complici anche gli infortuni) oerò nel gioco sporco è ancora valido - sporca i raggruppamenti avversari e può forzare/rubare palla all'vversario. darei spazio a derbyshere a me piace anche se immagino venga considerato leggerino.............è la stessa cosa che si diceva di zanni a suo tempo.
con zanni abbiamo in squadra un'altro giocatore di assoluto valore internazionale.
comunque senza cambiamenti nel gioco sarà un 6N di sofferenza e scarse soddisfazioni

[AINDA]

siamo scarsi nel sostegno ...nei primi tempi di gioco dopo 3 frasi il sostegno diventa un problema nei secondi tempi bastano due fasi e il giocatore rischia l'isolamento. quindi motivo in più per avere in squadra un piede educato.

[Alucard]

@AINDA
-la difesa sarà stata una voragine, ma McLean ne ha scartati 4...vedi te...e se vogliamo ancora Marcato ad estremo continua a pensare che perdiamo nelle prese al volo ed in difesa...se poi NM preferisce Masi, allora è finita
-scusa ma Favaro che ha fatto questa volta? a meno che nn mi ricordi qualche altro fallo, ti riferisci a quel presunto placcaggio in riterdo sul samoano che stava calciando? perchè quello nn è affatto placcaggio in ritardo...
-nn so cosa ci fai con un'apertura come Marcato e due centri che corrono, nel senso, se nn attacca l'apertura, i centri possono correre quanto gli pare, ma verranno sempre anticipati...
-sul resto ti do ragione, sopratutto sul fatto che nn puliamo i raggruppamenti per bene e quindi pregiudichiamo la manovra offensiva

[AINDA]

@AINDA
-la difesa sarà stata una voragine, ma McLean ne ha scartati 4...vedi te...e se vogliamo ancora Marcato ad estremo continua a pensare che perdiamo nelle prese al volo ed in difesa...se poi NM preferisce Masi, allora è finita
-scusa ma Favaro che ha fatto questa volta? a meno che nn mi ricordi qualche altro fallo, ti riferisci a quel presunto placcaggio in riterdo sul samoano che stava calciando? perchè quello nn è affatto placcaggio in ritardo...
-nn so cosa ci fai con un'apertura come Marcato e due centri che corrono, nel senso, se nn attacca l'apertura, i centri possono correre quanto gli pare, ma verranno sempre anticipati...
-sul resto ti do ragione, sopratutto sul fatto che nn puliamo i raggruppamenti per bene e quindi pregiudichiamo la manovra offensiva

x favaro si mi riferivo a quel mezzo placcaggio in ritardo che poteva risparmiarsi ....in generale deve tenere sottocontrollo un eccesso di irruenza in alcune situazioni....ma il giocatore c'è ed è una garanzia per il futuro. in più considera che non ha minimamente subito il contraccolpo psicologico della puttanata con il SA. è entrato tosto e senza remore; il giocatore mi piace anche se deve ampliare il suo repertorio nel gioco basta avere voglia di migliorarsi e avere attorno gente competente che ti segue.
su mclean ho già detto tutto....quasi....non è buono le nostre caratteristiche e comunque a parità /somiglianza di valore preferisco buso
marcato MA vuol dire gioco al piede MASI/GOWER centri vuol dire che gower può fare il playmaker (come già detto stile mauger ai tempi con gli AB) e vedi come attacchiamo la linea in coppia con masi..............e comunque bisogna giocare molto più piatti per sfruttare gower poco ma sicuro
che non puliamo i raggruppamenti è palese e non da ieri........li spazzi come si deve + idee chiare di cosa fare e vedi che il gioco prende velocità anche perchè il tebaldi ha una buona trasmissione dell'ovale.......diversamente sembra tutto al rallentatore ma non è colpa di tebaldi

[Alucard]

no nn è propio così, puoi avere anche un primo centro che gioca, ma se l'apertura nn corre ed impegna, allora te lo sbatti in faccia Gower a primo centro(nn facciamo paragoni con Mauger, che ha sempre avuto aperture che attaccano la linea), perchè sarai sempre prevedibile e quindi scaleranno tutti sul primo centro che sarà imbottigliato, come vedi nn è sta grande idea...

[madflyhalf]

Era in ritardo, era in ritardo!
Di poco, ma lo era, poteva risparmiarselo!
Bastava 3 decimi di secondo in più ed era anche da rosso!

[Alucard]

Era in ritardo, era in ritardo!
Di poco, ma lo era, poteva risparmiarselo!
Bastava 3 decimi di secondo in più ed era anche da rosso!

nn credo, devo rivederlo bene, ma mi sembra che mentre stava per calciare, Favaro si era già tuffato...

[Giangian]

madflyhalf ha scritto:Era in ritardo, era in ritardo!
Di poco, ma lo era, poteva risparmiarselo!
Bastava 3 decimi di secondo in più ed era anche da rosso!


nn credo, devo rivederlo bene, ma mi sembra che mentre stava per calciare, Favaro si era già tuffato...

Propongo una bevuta gratis ogniqualvolta venga fischiato un fallo simile ad una squadra top ranking diversa dall'Italia.

[JosephK.]

che non puliamo i raggruppamenti è palese e non da ieri........li spazzi come si deve + idee chiare di cosa fare e vedi che il gioco prende velocità anche perchè il tebaldi ha una buona trasmissione dell'ovale.......diversamente sembra tutto al rallentatore ma non è colpa di tebaldi

Il problema è che anche quando puliamo bene il raggruppamento l'ovale esce con così tanta lentezza che dall'altra parte si riorganizzano/spingono e o ci fregano l'ovale o costringono il nostro mediano di mischia ad entrare nel raggruppamento per tenere il possesso. Poi ci ritroviamo con Geldnhuys ad aprire...
Da questo punto di vista Picone dà molto più ritmo al gioco. Altro punto da considerare è che quando nel secondo tempo i nostri piloni, soprattutto Castro, sono a corto di fiato, forse anche per controllare meglio queste fasi statiche di gioco serve fare un cambio un filo prima del 74... E magari portarsi dietro i famosi due piloni in panca per una squadra che gioca i 9/10 di partita sulla mischia...

[acarrer]

dai su, basta con il crocifiggere McLean, è una sicurezza sulle palle alte e sul posizionamento, dimostra di aver gambe per correre, calcia delle belle sberle sui calci di punizione in touche...vogliamo Marcato ad estremo solo per il suo calcio? nn mi sembra che abbia mai illuminato con i calci tattici da estremo, er nn parlare del resto...

quoto. un po' di ragionevolezza.
mc lean prende delle palle al volo che chiunque altro degli azzurri si sognerebbe, parisse compreso, e credetemi, visto dal vivo contro il SA....impressionante prendere u&u al volo con kirchner o habana che gli arriva sparato addosso

[stilicone]

L'ho rivista questa mattina. Non sono un tecnico, ma ho fissato alcuni punti su cui vedo scritte delle inesattezze.
Per me McLean ha calciato bene. Una sola volta ha calciato direttamente in touche da fuori dei 22, nel secondo tempo .
Nel primo tempo un suo calcio era finito fuori a fondo campo: ma era un bel calcione lungo e centrale (penso che, se era cosi' centrale, tale direzione fosse voluta), ed è uscitro forse anche perchè le arre di meta mi sembravano un po' cortine.
Gli altri calci direttamente in touche da fuori dei 22, se non me ne è sfuggito qualcuno, sono stati: 2 di Tebaldi, 2 di Bergamirco, 1 di Gower.
Credo che l'impressione generale sulla mestizia dei calci nasca dal fatto che, specialmente nel secondo tempo, almeno 7-8 volte abbiamo calciato in bocca a loro dei palloni di cui avevamo possesso pulitissimo a metà campo, o anche oltre. Palloni che si sarebbero potuti giocare alla mano: con che risultati, nessuno può dirlo.
Ma è evidente che questa insistenza era un ordine di scuderia: probabilmente NM preferiva ridargli il pallone sui loro 22, per farli risalire contro la nostra (buona) difesa schierata, anzichè perdere palla per intercetto o in-avanti, con la squadra sbilanciata, e con questi che corrono come dei diavoli.
Il primo tempo è stato (secondo me) buono. Come ha ricordato NM, abbiamo avuto due mischie con introduzione nostra nei loro 22, in cui poi l'arbitro ci ha fischiato fallo contro. Avrà anche avuto ragione lui, ma erano due belle occasioni (speciailmente la prima) per segnare.
Nel secondo tempo alcune cose buone tra molto marasma.
Segnalo tre cose clamorose:
- Il piazzato sbagliato das Mirco sul cartellino rosso. Senza mancare di rispetto (del resto non è il suo mestiere), credo che l'avrebbe segnato anche un giocatore di serie C;
- poco dopo, abbiamo un apunizione ametà campo, e Gower la vuole piazzare (e sbaglia il calcio). Riassumo; stiamo 17-6, in controllo della partita, manca un quarto d'ora alla fine, siamo 15 contro 14, sarebbe bello giocare un po' anche per il pubblico...decidere di piazzare quel calcio è una scelta clamorosamente al ribasso, davvero disarmante;
- nel finale , dopo una buona mole avanzante impostata da Pavanello, la palla va a terra, ...e ci si ferma per interminabili secondi con la palla perfettamente giocabile. Poi Tebaldi la apssa a Geldenhuys, attorniato da tre samoani, e la perdiamo.
Voglio dire che, senza alcuni errori plateali, avremmo potuto fare magari 10 punti in più, ed avremmo anche avuto un'altra sensazione generale.
Ma certi errori sono davvero clamorisi, c'è da sperare che non si ripetano.

[dg]

Ma certi errori sono davvero clamorisi, c'è da sperare che non si ripetano.

concordo
abbiamo preso i primi tre punti contro per un calcio dato dall'arbitro per unt entuo che si è originato da una maul crollata, maul nata da una touche nostra....
solo a me sembra così grave?

però non remo contro.
son contento della vittoria perché non è che dobbiamo solo dimostrare di essere bravi.
si vince come si vince.
abbiamo un allenatore sudafricano e non vinceremo mai facendo un rugby champagne: giocheremo di fisico (e qui i miglioramenti si sono visti), cercando in questo modo di creare problemi all'avversario (ed ecco anche perché preferiamo dare loro il pallone purchè neli loro 22).
due considerazioni:
1)ci sta che se devi giocare sempre contro le prime due/tre squadre al mondo ti prepari cercando di migliorare la difesa. bisogna ora sperare che quel che è stato raggiungo non venga perso nel sei nazioni, perchè di squadre capaci di bersi con difficoltà con una difesa come quelle che abbiamo fatto vedere giocando al massimo livello non ce ne sono molte: la Francia (perché sa sempre cosa fare) e l'irlanda (perché in periodo di forma) le altre soffriranno
2) MOM lo avrei dato a Geldenhuys (come ho detto in tribuna) solo perché in due occasioni, è stato il primo a correre verso il pallone e ad arrivare a mettere pressione al samoano che raccoglieva dentro i 22:. non è esattametne il compito di una seconda linea, soprattutto così fisica.

arrivederci a febbraio