Mercato 2015-2016

[JosephK.]

Totale Zebre, dieci stranieri.
Quattro sudafricani, tre argentini (ma uno non conta perché è eleggibile e sta ottenendo il passaporto italiano), due neozelandesi e un australiano.

Domanda: ma i paletti della FIR sugli stranieri non esistono più? Intendo le regole della FIR sul massimo dei tre "non-eleggibili" in campo, non quelle del Pro12

Credo questa cosa sia stata tolta da 2 stagioni, credo eh, perché qua spesso capirci qualcosa di ufficiale è complicato...

[Garryowen]

...Dai miei calcoli gli stranieri delle Zebre sono attualmente 11 (i sudafricani sono infatti 5: Meyer, VanSchalkwik, Cook, Beyers, Van Zyl).
Per quanto riguarda i tre argentini mi pare che nessuno di loro sia nazionalizzabile, in quanto Roan e Postiglioni hanno presenze coi Pumas e Coria Marchetti coi Jaguars.

Il giornale locale diceva così, e di solito il giornalista - almeno credo - si informa presso la franchigia o direttamente da De Rossi.
Coria Marchetti viene dato per eleggibile e con procedura avviata per l'ottenimento del passaporto italiano. Evidentemente -ipotizzo- per non poter giocare nella nazionale di un altro Paese conta solo la presenza in nazionale maggiore.

Sul conto totale degli stranieri, non saprei. L'articolo dice così come ho riportato. Uno dei sudafricani è eleggibile? Van Zyl?

@ Joseph: anche sulle regole del Pro12 si dovrebbe fare chiarezza. A livello campionato che limiti ci sono? Perché, per esempio, secondo lo stesso articolo i sudafricani "...nel Pro12 non hanno limitazioni...". Perché i sudafricani no e gli altri sì?

Per quanto riguarda le regole FIR so che l'avvento di Gavazzi ha portato all rimozione della regola cervellotica del no al doppio straniero nello stesso reparto e dell'estensione da tre a cinque del massimo di stranieri contemporaneamente in campo. Adesso li hanno completamente liberalizzati?

In definitiva: Boh?

[Leinsterugby]

se non erro tempo fa leggevo in un thread di un accordo per cui i sudafricani hanno libera circolazione in UK, per quello non ci sono limitazioni. credo siano equiparabili ai comunitari, ma non vorrei sbagliare

[Garryowen]

se non erro tempo fa leggevo in un thread di un accordo per cui i sudafricani hanno libera circolazione in UK, per quello non ci sono limitazioni. credo siano equiparabili ai comunitari, ma non vorrei sbagliare

E quindi hanno esteso la cosa anche alle franchigie italiane? Strano, per come di solito ci trattano i britannici...

[JosephK.]

Sì anche da quanto sapevo io i sudafricani sono trattati come comunitari.

Per i nostri limiti stranieri mi sa che siamo passati da rigidità assoluta (ricordate i limiti in base al ruolo?) all'opposto. Si diceva che quei limiti ci penalizzavano. Di fatto senza quei limiti abbiamo pure fatto peggio...

[Garryowen]

Sì anche da quanto sapevo io i sudafricani sono trattati come comunitari.

Per i nostri limiti stranieri mi sa che siamo passati da rigidità assoluta (ricordate i limiti in base al ruolo?) all'opposto. Si diceva che quei limiti ci penalizzavano. Di fatto senza quei limiti abbiamo pure fatto peggio...

Però, attenzione, senza quei limiti, paradossalmente, abbiamo utilizzato meno stranieri.
Non vorrei confondere la scorsa stagione con quella precedente, però più volte sia TV che le Zebre mi sembra di ricordare che abbiano giocato con uno-due stranieri in campo, per scelta o per infortuni.
A TV alcuni stranieri hanno fatto molta panca.

[Fantasyste]

...Dai
Coria Marchetti viene dato per eleggibile e con procedura avviata per l'ottenimento del passaporto italiano. Evidentemente -ipotizzo- per non poter giocare nella nazionale di un altro Paese conta solo la presenza in nazionale maggiore.

Sul conto totale degli stranieri, non saprei. L'articolo dice così come ho riportato. Uno dei sudafricani è eleggibile? Van Zyl?
In definitiva: Boh?

Chiedere il passaporto, non significa essere automaticamente convocabile, probabilmente lo fa per ottenere lo status da comunitario, visto che l Argentina è fuori dall 'UE.
Inoltre, il cap con i Jaguars blocca la possibilità di essere convocato da altre nazionali.

Uno dei sudafricani eleggibili e' VS, da settembre se non erro.

[Garryowen]

...Dai
Coria Marchetti viene dato per eleggibile e con procedura avviata per l'ottenimento del passaporto italiano. Evidentemente -ipotizzo- per non poter giocare nella nazionale di un altro Paese conta solo la presenza in nazionale maggiore.

Sul conto totale degli stranieri, non saprei. L'articolo dice così come ho riportato. Uno dei sudafricani è eleggibile? Van Zyl?
In definitiva: Boh?

Chiedere il passaporto, non significa essere automaticamente convocabile, probabilmente lo fa per ottenere lo status da comunitario, visto che l Argentina è fuori dall 'UE.
Inoltre, il cap con i Jaguars blocca la possibilità di essere convocato da altre nazionali.

Uno dei sudafricani eleggibili e' VS, da settembre se non erro.

Confermo che Coria Marchetti era definito "eleggibile" dal quotidiano che ho citato

[Severino Cicerchia]

...Dai
Coria Marchetti viene dato per eleggibile e con procedura avviata per l'ottenimento del passaporto italiano. Evidentemente -ipotizzo- per non poter giocare nella nazionale di un altro Paese conta solo la presenza in nazionale maggiore.

Sul conto totale degli stranieri, non saprei. L'articolo dice così come ho riportato. Uno dei sudafricani è eleggibile? Van Zyl?
In definitiva: Boh?

Chiedere il passaporto, non significa essere automaticamente convocabile, probabilmente lo fa per ottenere lo status da comunitario, visto che l Argentina è fuori dall 'UE.
Inoltre, il cap con i Jaguars blocca la possibilità di essere convocato da altre nazionali.

Uno dei sudafricani eleggibili e' VS, da settembre se non erro.

Confermo che Coria Marchetti era definito "eleggibile" dal quotidiano che ho citato

Ciao, confermo che Coria M. non è eleggibile in quanto ex jaguars ed ex argentina U20, sicuramente una delle due vale come nazionale che "blocca". Anche secondo me l'articolista ha fatto confusione tra "eleggibile" e "oriundo italiano" cmq non convocabile per l'Italia.
Confermo inoltre come diceva l'amico qui sopra che VS tra pochi mesi sarà eleggibile, ma io mi domando, vista l'ultima stagione abbastanza opaca, e l'età non piu' giovanissima, ha senso naturalizzare un giocatore oltrettutto in un reparto in cui siamo già abbastanza coperti?

[Garryowen]

...Dai
Coria Marchetti viene dato per eleggibile e con procedura avviata per l'ottenimento del passaporto italiano. Evidentemente -ipotizzo- per non poter giocare nella nazionale di un altro Paese conta solo la presenza in nazionale maggiore.

Sul conto totale degli stranieri, non saprei. L'articolo dice così come ho riportato. Uno dei sudafricani è eleggibile? Van Zyl?
In definitiva: Boh?

Chiedere il passaporto, non significa essere automaticamente convocabile, probabilmente lo fa per ottenere lo status da comunitario, visto che l Argentina è fuori dall 'UE.
Inoltre, il cap con i Jaguars blocca la possibilità di essere convocato da altre nazionali.

Uno dei sudafricani eleggibili e' VS, da settembre se non erro.

Confermo che Coria Marchetti era definito "eleggibile" dal quotidiano che ho citato

Ciao, confermo che Coria M. non è eleggibile in quanto ex jaguars ed ex argentina U20, sicuramente una delle due vale come nazionale che "blocca". Anche secondo me l'articolista ha fatto confusione tra "eleggibile" e "oriundo italiano" cmq non convocabile per l'Italia.
Confermo inoltre come diceva l'amico qui sopra che VS tra pochi mesi sarà eleggibile, ma io mi domando, vista l'ultima stagione abbastanza opaca, e l'età non piu' giovanissima, ha senso naturalizzare un giocatore oltrettutto in un reparto in cui siamo già abbastanza coperti?

Confermo che nessuno in federazione ha mai parlato di equiparare Van Schalkwick, i nostri ragazzi di pura razza italiana (Vunisa e Vosawai a parte) possono stare tranquilli.
Il fatto è che i limiti della FIR sugli stranieri nelle franchigie riguardano i giocatori "non equiparabili". Van Schalkwick probabilmente non viene conteggiato fra gli stranieri perchè E' equiparabile, anche se magari non metterà mai piede in nazionale.
E ri-confermo che il giornale diceva così di Coria Marchetti, se volete faccio una foto all'articolo e la pubblico

[Severino Cicerchia]

Ciao, confermo che Coria M. non è eleggibile in quanto ex jaguars ed ex argentina U20, sicuramente una delle due vale come nazionale che "blocca". Anche secondo me l'articolista ha fatto confusione tra "eleggibile" e "oriundo italiano" cmq non convocabile per l'Italia.
Confermo inoltre come diceva l'amico qui sopra che VS tra pochi mesi sarà eleggibile, ma io mi domando, vista l'ultima stagione abbastanza opaca, e l'età non piu' giovanissima, ha senso naturalizzare un giocatore oltrettutto in un reparto in cui siamo già abbastanza coperti?[/quote]

Confermo che nessuno in federazione ha mai parlato di equiparare Van Schalkwick, i nostri ragazzi di pura razza italiana (Vunisa e Vosawai a parte) possono stare tranquilli.
Il fatto è che i limiti della FIR sugli stranieri nelle franchigie riguardano i giocatori "non equiparabili". Van Schalkwick probabilmente non viene conteggiato fra gli stranieri perchè E' equiparabile, anche se magari non metterà mai piede in nazionale.
E ri-confermo che il giornale diceva così di Coria Marchetti, se volete faccio una foto all'articolo e la pubblico[/quote]
Ma no, ci mancherebbe
non sarebbe ne la prima ne l'ultima volta che un giornalista fa un errore cosi', errare è umano non c'e' problema.
Cmq io personalmente Vs finche' non viene convocato non lo conto come "italiano", altrimenti a sto punto anche Budd del Benetton non adrebbe contato...
saluti

[JosephK.]

DA qualche parte ci sono le rose definitive dei nostri due team così da fare le valutazioni del caso? Il mercato ormai credo sia ufficialmente chiuso.

[Hap]

http://www.onrugby.it/2015/06/25/braam- ... ndennizzo/

Braam Steyn è un giocatore di Treviso.
Il Benetton e lo stesso giocatore hanno pagato di tasca propria i 20k euro di indennizzo a Calvisano. Non mi sembra molto corretto il principio di retroattività applicato a questa norma ma tant'è.
Finalmente lo vedremo nel Pro12, e presumibilmente, da gennaio 2016, in Nazionale.

[jpr williams]

Dal punto di vista strettamente giuridico non siamo in presenza di alcuna retroattività: Braam fino al 30 giugno è tesserato per il Rugby Calvisano, e solo dal primo luglio è svincolato e tesserabile da altra società. Il fatto che si fosse privatamente accordato a gennaio con Treviso e' giuridicamente irrilevante. La norma sarebbe retroattiva se approvata il 2 luglio.
Questo dal punto di vista giuridico.
Dal punto di vista sostanziale la norma mi pare inopportuna e da quello morale una mezza schifezza. Credo che, analogamente, anche le Zebre dovranno pagare Mogliano per Van Zyl.

[stilicone]

Aggiungo che, nel mare magno di contumelie che si leggono su NON Rugby ( ), qualcuno ha opportunamente precisato che la norma si applica testualmente ai tesserati nella stagione 2014-2015. Quindi non c'è un problema di retroattività in senso stretto.
Giustamente, ci si attenderebbe che anche le Zebre abbiano pagato Mogliano per Van Zyl Ah, saperlo saperlo...