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Garryowen ha scritto:

mauott ha scritto:

Garryowen ha scritto:
Hai ragione anche tu a scrivere queste cose, ma forse era meglio non farlo. Sembra che gli diano particolarmente fastidio

I budget delle squadre francesi sono pubblici (per legge) .. per la precisione Tolosa ha un attimo ridimensionato il budget ma è abbondantemente sopra i 31 milioni di euro.. brive e bayonne che sono i meno forniti sono vicini ai 17 milioni... certo loro hanno anche i centri di formazione ed il campionato espoirs ma sono cifre molto lontane da quelle delle italiane...

Ma quelle le pubblicano tutti gli anni. La cosa interessante che hai fatto notare è il budget del Connacht. Siamo nello stesso campionato e le italiane quei budget se li sognano. Pagliarini che dice che gli basterebbero due milioni in più per essere competitivo ai più alti livelli, è un illuso.
Il massimo ottenibile con i nostri budget lo ha ottenuto il Treviso nel 2012-2013 con il settimo posto. Senza ulteriori pesanti iniezioni di euri credo sarebbe un miracolo fare di più

Si lo so ... quello delle irish l'ho letto un po' di tempo fa ma non mi ricordo la fonte e faccio fatica a ritrovarla... ma i numeri sono quelli più o meno... quella con un budget più vicino alle nostre è Newport che viaggia intorno agli 8 poi Cardiff con poco di più....


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mauott ha scritto: Ti posso dire che Connacht aveva un budget di quel tipo qualche anno fa quando era franchigia di sviluppo... adesso ne ha quasi 15... Tolosa, che gioca in un altro campionato è vero, ha un budget vicino a quello FIR... in fed1 ci sono delle squadre che hanno 2,5 milioni di budget... in fed 2 le capoclassifica vanno oltre 1,2

ciao Mauott, mi puoi dire che riferimenti hai? io ieri ci ho messo mezza giornata a filtrare informazioni, e piano piano mi sto facendo un quadro di cosa può essere e cosa no. Sul Tolosa non so che strutture abbiano, se sono un club alla Barca o Bayern che ha dentro tutti gli sport o no, in generale sul Top14 so molto poco. Chiaro se incominciano a pagare i giocatori AB certe somme un certo budget devono averlo.
Connacht 15? Caspita, questa me la devi fare vedere. Sulle fed ti posso anche credere sulla parola, fed1 poco più di Rovigo, fed2 come eccellenza media classifica, ci può stare

Per Connacht anche a me stupisce quel "15", 0però ero fermo a 8 - 9 che sono comunque ben di più di quelli delle italiane.
Se sono 15, l'exploit dell'anno scorso me lo spiego già di più, ma non è che abbiano molti nazionali, anzi, proprio pochi, che io sappia.

Insomma, Zappa e Pagliarini pensano che con sei milioni vai ai playoff, facciamocene una ragione

Garryowen ha scritto:Per Connacht anche a me stupisce quel "15", 0però ero fermo a 8 - 9 che sono comunque ben di più di quelli delle italiane.
Se sono 15, l'exploit dell'anno scorso me lo spiego già di più, ma non è che abbiano molti nazionali, anzi, proprio pochi, che io sappia.

Col che si torna a un discorso già fatto: noi pensiamo che il centro di tutto sia quel che si vede in campo, perché ragioniamo da tifosi (e, potendo, da ex giocatori, beati voi). Se così fosse, i regolari tonfi delle franchigie sarebbero inspiegabili se non con accuse più o meno fantasiose ai giocatori di mercenarismo, scarso professionismo, mentalità perdente, poltronismo, ah quando giocavo io, ah quando c'era lui, la frutta aveva un altro sapore e via andare. O ai tecnici: ignoranti, presuntuosi, sopravvalutati, raccomandati, strapagati, ma come non lo capisci che devi convocare Ciccio anziché Mimmo e che in panca ci andava Pippo anziché Chicco? ma su.

La verita, sospetto, è che gli 80 minuti che noi vediamo siano la proverbiale punta dell'iceberg. Sotto, ci dovrebbe essere il lavoro di tutti quelli che danno modo a chi va in campo di rendere al meglio: staff tecnico, dirigenti, manager, preparatori, consulenti, personale amministrativo e chi più ne ha più ne metta. Solo che questi, se li vuoi bravi, chiedono soldi, perché lo fanno per passione, ma anche per mestiere.

Dai 15 milioni di budget a qualcuno che invece di sputtanarseli in chissà che ci prende uno staff all'altezza, e poi vedrai che anche le Zebrette o il Benetton ti fanno con l'organico attuale come minimo il loro dignitoso campionato di centro classifica.

doublegauss ha scritto: Col che si torna a un discorso già fatto: noi pensiamo che il centro di tutto sia quel che si vede in campo, perché ragioniamo da tifosi (e, potendo, da ex giocatori, beati voi). Se così fosse, i regolari tonfi delle franchigie sarebbero inspiegabili se non con accuse più o meno fantasiose ai giocatori di mercenarismo, scarso professionismo, mentalità perdente, poltronismo, ah quando giocavo io, ah quando c'era lui, la frutta aveva un altro sapore e via andare. O ai tecnici: ignoranti, presuntuosi, sopravvalutati, raccomandati, strapagati, ma come non lo capisci che devi convocare Ciccio anziché Mimmo e che in panca ci andava Pippo anziché Chicco? ma su.

La verita, sospetto, è che gli 80 minuti che noi vediamo siano la proverbiale punta dell'iceberg. Sotto, ci dovrebbe essere il lavoro di tutti quelli che danno modo a chi va in campo di rendere al meglio: staff tecnico, dirigenti, manager, preparatori, consulenti, personale amministrativo e chi più ne ha più ne metta. Solo che questi, se li vuoi bravi, chiedono soldi, perché lo fanno per passione, ma anche per mestiere.

Dai 15 milioni di budget a qualcuno che invece di sputtanarseli in chissà che ci prende uno staff all'altezza, e poi vedrai che anche le Zebrette o il Benetton ti fanno con l'organico attuale come minimo il loro dignitoso campionato di centro classifica.

Come al solito, sono d'accordo con te, caro double.

doublegauss ha scritto: Col che si torna a un discorso già fatto: noi pensiamo che il centro di tutto sia quel che si vede in campo, perché ragioniamo da tifosi (e, potendo, da ex giocatori, beati voi). Se così fosse, i regolari tonfi delle franchigie sarebbero inspiegabili se non con accuse più o meno fantasiose ai giocatori di mercenarismo, scarso professionismo, mentalità perdente, poltronismo, ah quando giocavo io, ah quando c'era lui, la frutta aveva un altro sapore e via andare. O ai tecnici: ignoranti, presuntuosi, sopravvalutati, raccomandati, strapagati, ma come non lo capisci che devi convocare Ciccio anziché Mimmo e che in panca ci andava Pippo anziché Chicco? ma su.

La verita, sospetto, è che gli 80 minuti che noi vediamo siano la proverbiale punta dell'iceberg. Sotto, ci dovrebbe essere il lavoro di tutti quelli che danno modo a chi va in campo di rendere al meglio: staff tecnico, dirigenti, manager, preparatori, consulenti, personale amministrativo e chi più ne ha più ne metta. Solo che questi, se li vuoi bravi, chiedono soldi, perché lo fanno per passione, ma anche per mestiere.

Dai 15 milioni di budget a qualcuno che invece di sputtanarseli in chissà che ci prende uno staff all'altezza, e poi vedrai che anche le Zebrette o il Benetton ti fanno con l'organico attuale come minimo il loro dignitoso campionato di centro classifica.

Infatti, discorso già fatto.
Chi ha giocato sa che la testa (e quindi essere messi in condizione di poter rendere al meglio) conta più di tutto il resto.
La tua frase finale è il punto su cui ho sempre battuto anch'io. Nessuna rivoluzione, basta l'organico che c'è adesso e magari uno staff tecnico di livello internazionale, per figurare bene.
Per fare come il Connacht, però, ci vuole il salto di qualità di soldi ed atleti

doublegauss ha scritto: Col che si torna a un discorso già fatto: noi pensiamo che il centro di tutto sia quel che si vede in campo, perché ragioniamo da tifosi (e, potendo, da ex giocatori, beati voi). Se così fosse, i regolari tonfi delle franchigie sarebbero inspiegabili se non con accuse più o meno fantasiose ai giocatori di mercenarismo, scarso professionismo, mentalità perdente, poltronismo, ah quando giocavo io, ah quando c'era lui, la frutta aveva un altro sapore e via andare. O ai tecnici: ignoranti, presuntuosi, sopravvalutati, raccomandati, strapagati, ma come non lo capisci che devi convocare Ciccio anziché Mimmo e che in panca ci andava Pippo anziché Chicco? ma su.

La verita, sospetto, è che gli 80 minuti che noi vediamo siano la proverbiale punta dell'iceberg. Sotto, ci dovrebbe essere il lavoro di tutti quelli che danno modo a chi va in campo di rendere al meglio: staff tecnico, dirigenti, manager, preparatori, consulenti, personale amministrativo e chi più ne ha più ne metta. Solo che questi, se li vuoi bravi, chiedono soldi, perché lo fanno per passione, ma anche per mestiere.

Dai 15 milioni di budget a qualcuno che invece di sputtanarseli in chissà che ci prende uno staff all'altezza, e poi vedrai che anche le Zebrette o il Benetton ti fanno con l'organico attuale come minimo il loro dignitoso campionato di centro classifica.

D'accordissimo con te.
Che poi vale un po' per tutte le professioni. Visto da fuori la percezione è sempre diversa dalla realtà.

zappatalpa ha scritto: ciao Mauott, mi puoi dire che riferimenti hai? io ieri ci ho messo mezza giornata a filtrare informazioni, e piano piano mi sto facendo un quadro di cosa può essere e cosa no. Sul Tolosa non so che strutture abbiano, se sono un club alla Barca o Bayern che ha dentro tutti gli sport o no, in generale sul Top14 so molto poco. Chiaro se incominciano a pagare i giocatori AB certe somme un certo budget devono averlo.
Connacht 15? Caspita, questa me la devi fare vedere. Sulle fed ti posso anche credere sulla parola, fed1 poco più di Rovigo, fed2 come eccellenza media classifica, ci può stare

I numeri li ho letti un po' di tempo fa e, come dicevo sopra, non mi ricordo le fonti. Adesso provo a cercarle. Sono ragionevolmente certo che le irlandesi hanno budget leggermente più alti delle gallesi con ulster capofila.


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doublegauss ha scritto:La verita, sospetto, è che gli 80 minuti che noi vediamo siano la proverbiale punta dell'iceberg. Sotto, ci dovrebbe essere il lavoro di tutti quelli che danno modo a chi va in campo di rendere al meglio: staff tecnico, dirigenti, manager, preparatori, consulenti, personale amministrativo e chi più ne ha più ne metta. Solo che questi, se li vuoi bravi, chiedono soldi, perché lo fanno per passione, ma anche per mestiere.

Dai 15 milioni di budget a qualcuno che invece di sputtanarseli in chissà che ci prende uno staff all'altezza, e poi vedrai che anche le Zebrette o il Benetton ti fanno con l'organico attuale come minimo il loro dignitoso campionato di centro classifica.

Da applausi. Con il che, però, bisogna essere conseguenti: in Italia i soldi VERI per il rugby, oggi come oggi (e magari non fosse così, ma non dobbiamo confondere i desideri con la realtà) sono SOLO federali e sono poco più della metà di quei 15. Se poi, già che sono pochi, li dividiamo in due...

jpr williams ha scritto: Da applausi. Con il che, però, bisogna essere conseguenti: in Italia i soldi VERI per il rugby, oggi come oggi (e magari non fosse così, ma non dobbiamo confondere i desideri con la realtà) sono SOLO federali e sono poco più della metà di quei 15. Se poi, già che sono pochi, li dividiamo in due...

Sembra una battaglia disperata, la mia sui numeri! Qui qualcuno scrive una cifra, o dice di averla sentita e subito diventa iper-ufficiale. È chiaro che non essendoci certezza, il gioco dei vari Cantoni, Pagliarini e compagnia cantante é fin troppo facile, ve la fanno in barba senza neanche sforzarsi

Momento, le cifre di cui parlo io sono semplicemente quelle note a tutti del contributo federale alle franchigie.
La logica è sempre che 4+4 è meglio di 8:2.

zappatalpa ha scritto:

jpr williams ha scritto: Da applausi. Con il che, però, bisogna essere conseguenti: in Italia i soldi VERI per il rugby, oggi come oggi (e magari non fosse così, ma non dobbiamo confondere i desideri con la realtà) sono SOLO federali e sono poco più della metà di quei 15. Se poi, già che sono pochi, li dividiamo in due...

Sembra una battaglia disperata, la mia sui numeri! Qui qualcuno scrive una cifra, o dice di averla sentita e subito diventa iper-ufficiale. È chiaro che non essendoci certezza, il gioco dei vari Cantoni, Pagliarini e compagnia cantante é fin troppo facile, ve la fanno in barba senza neanche sforzarsi

Si per quello cerco la fonte..: primo potrei ricordare male, secondo la fonte potrebbe non essere affidabile nel senso che se l'ho letto su un forum potrebbe essere una cifra a caso. Facciamo che in assenza di fonte certa ritiro i numeri relativi a connacht... quelli francesi però sono più o meno corretti.


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mauott ha scritto:

zappatalpa ha scritto:

jpr williams ha scritto: Da applausi. Con il che, però, bisogna essere conseguenti: in Italia i soldi VERI per il rugby, oggi come oggi (e magari non fosse così, ma non dobbiamo confondere i desideri con la realtà) sono SOLO federali e sono poco più della metà di quei 15. Se poi, già che sono pochi, li dividiamo in due...

Sembra una battaglia disperata, la mia sui numeri! Qui qualcuno scrive una cifra, o dice di averla sentita e subito diventa iper-ufficiale. È chiaro che non essendoci certezza, il gioco dei vari Cantoni, Pagliarini e compagnia cantante é fin troppo facile, ve la fanno in barba senza neanche sforzarsi

Si per quello cerco la fonte..: primo potrei ricordare male, secondo la fonte potrebbe non essere affidabile nel senso che se l'ho letto su un forum potrebbe essere una cifra a caso. Facciamo che in assenza di fonte certa ritiro i numeri relativi a connacht... quelli francesi però sono più o meno corretti.

Grazie, é un primo passo per avere piú chiarezza.
È questo il documento dei francesi che cercavi?
http://www.lnr.fr/sites/default/files/R ... G-2016.pdf (da qui http://www.lnr.fr/ligue-nationale-rugby/documentation)
Purtroppo non riesco a leggere tutto non sapendo il francese.
Una cosa peró mi sembra si capisca: I club Fr possono finanziare a debito e ne fanno ampio uso

zappatalpa ha scritto:

mauott ha scritto:

zappatalpa ha scritto:

jpr williams ha scritto: Da applausi. Con il che, però, bisogna essere conseguenti: in Italia i soldi VERI per il rugby, oggi come oggi (e magari non fosse così, ma non dobbiamo confondere i desideri con la realtà) sono SOLO federali e sono poco più della metà di quei 15. Se poi, già che sono pochi, li dividiamo in due...

Sembra una battaglia disperata, la mia sui numeri! Qui qualcuno scrive una cifra, o dice di averla sentita e subito diventa iper-ufficiale. È chiaro che non essendoci certezza, il gioco dei vari Cantoni, Pagliarini e compagnia cantante é fin troppo facile, ve la fanno in barba senza neanche sforzarsi

Si per quello cerco la fonte..: primo potrei ricordare male, secondo la fonte potrebbe non essere affidabile nel senso che se l'ho letto su un forum potrebbe essere una cifra a caso. Facciamo che in assenza di fonte certa ritiro i numeri relativi a connacht... quelli francesi però sono più o meno corretti.

Grazie, é un primo passo per avere piú chiarezza.
È questo il documento dei francesi che cercavi?
http://www.lnr.fr/sites/default/files/R ... G-2016.pdf (da qui http://www.lnr.fr/ligue-nationale-rugby/documentation)
Interessantissimo, purtroppo non riesco a leggere tutto non sapendo il francese.
Una cosa peró mi sembra si capisca: I club Fr possono finanziare a debito e ne fanno ampio uso

Quello è relativo ai numeri sottoposti alla commissione di controllo dei bilanci cioè la dnacg. Ma dovrebbero essere gli stessi. I club dovrebbero avere il budget in chiaro anche sul sito perlomeno i professionisti cioè T14 e prod2.

Per l'Irlanda dovrebbe funzionare così:
I club hanno un proprio budget per la squadra dal quale però sono esclusi gli atleti di interesse nazionale (compresi donne e u20). I numeri del budget dedicati a questi sono nel bilancio pubblicato sul sito irfu. Per l'anno scorso, compreso quanto pagato agli staff delle varie nazionali, è di circa 35mil di euro.


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mauott ha scritto: Per l'Irlanda dovrebbe funzionare così:
I club hanno un proprio budget per la squadra dal quale però sono esclusi gli atleti di interesse nazionale (compresi donne e u20). I numeri del budget dedicati a questi sono nel bilancio pubblicato sul sito irfu. Per l'anno scorso, compreso quanto pagato agli staff delle varie nazionali, è di circa 35mil di euro.

Onestamente se, come sembra, Zappa vuole fare le pulci alle franchigie italiane e dimostrare che Pagliarini ha ragione quando dice che con 6-7 milioni si può puntare ai playoff, sono questi i dati interessanti.

I professionisti francesi sono di un altro pianeta.
Se i nostri giocatori fossero interessanti per loro pagherebbero senza problemi anche la penale per la rottura del contratto. Lì c'è un vero mercato, non come facciamo noi che ci scambiamo i giocatori solo quando scadono i contratti.
Paragoni con loro sono davvero impietosi.

Attenzione comunque al dato sulle irlandesi, un'altra fonte, gallese (WalesOnline), dice che i 35 milioni sono quello che dà la federazione per i giocatori, ma in tutto li foraggia con 45 milioni. Aggiungi gli sponsor...