Non riesco a contenere la mia Rabbia

Discussioni sulla FIR e sulle Nazionali, maggiore e giovanili

Moderatore: Emy77

Trottola
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Messaggio da Trottola »

ItalianRugbyFriends ha scritto:Il fallimento non è Masi apertura, ma Travagli mediano!

Oggi Pietro non ha fatto un passaggio decente. Due ore per tirare fuori la palla dai raggruppamenti.. e poi? Passaggi alti, poi bassi, poi corti, poi lunghi... già Masi era in confusione, ma così era ridicolo!!! Con Picone partita cambiata completamente, e anche Masi ha potuto giocare più tranquillo!
Concordo in pieno. La partita e' cambiata quando e' entrato Picone (che ha giocato 20-25 minuti) e non quando e' entrato Marcato (che ha giocato 5 minuti). Non facciamo confusione ....

Poi la questione se Masi e' una buona apertura o meno .... Non penso vada posta in questi termini. La questione e': Marcato, che e' nato come apertura, e' in grado di giocare a questi livelli o no. Se e' in grado il posto e' suo e Masi torna tra i centri. Mallett pensa che sia ancora acerbo.
Ieri Marcato ha fatto un buon calcio appena entrato. Poi pero' quando l'Italia doveva suonare la carica e cercare la vittoria ha fatto due calci (uno in bocca agli inglesi, uno in touche che ha decretato la fine della partita) quando invece dovevamo mantenere il possesso .... diamo tempo a tutti (anche a Mallett e Travagli) prima di decretare giudizi definitivi
oldprussians
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Messaggio da oldprussians »

Mick Cleary ne' Telegraph

"Have Italy found one part of a new half-back combination? The entrance of Simon Picone (right) as a second-half substitute was one major plus for new coach Nick Mallett. Picone missed the World Cup because of a shoulder injury, and has found form and confidence only in the last few weeks.

He had already grabbed the attention of Italian supporters through his slick passing yesterday before he charged down Danny Cipriani's kick to score Italy's only try. Italy are in need of a new half-back partnership because the first pair that Mallett has picked, in Andrea Masi and Pietro Travagli, are struggling for confidence and do not possess the all-round game to take Italy forward.

Perhaps the confident display of Picone against England yesterday will earn him the start at scrum-half for the next match against Wales on Saturday week. Now all that Mallett needs is to find a No 10 to go with the man from Treviso. "
Copete
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Messaggio da Copete »

Secondo me è impossibile giocare con un 10 che non sa calciare.. Ci sono situazioni durante una partita in cui un calcio ben fatto è 100 volte meglio di un gran placcaggio o di una linea attaccata.. Ma poi scusate, siete veramente ripetitivi: l'unica dote che avete trovato in Masi è quella del placcaggio, allora facciamolo giocare terza lina no? Solo delle persone che non hanno mai giocato a rugby o che non conoscono niente di questo sport possono promuovere Masi all'apertura..
dinozocc
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Messaggio da dinozocc »

ho visto il secondo tempo sulla BBC e il commento al vedere giocare Marcato é stato: oh guarda l'Italia calcia e visto il risultato e avevano questo in panchina e non stava giocando? A fine primo tempo commento tecnico: l'estremo che hanno non é di caratura internazionale ma é il meglio che possono mettere in campo. La mediana é totalmente da rivedere: Travagli passaggi troppo lenti e Masi non puo' giocare in quel ruolo. Grande difensore ma davvero fuori posto.
Noi siamo realisti, esigiamo l'impossibile
BixBeiderbecke
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Messaggio da BixBeiderbecke »

oldprussians ha scritto:Cosa Dice Brian Moore, grand giocatore e comentatore del BBC, nel Telegraph:

"Had Italy possessed any real cutting edge out wide, even that of Scotland, they would have won yesterday - and deservedly so. Had Italy been able to win one of three crucial line-outs they would have won - and deservedly so. Had they not had Andrea Masi at fly-half they would have won - and deservedly so."

I rest my case, as they say in England!
Certo. Brian Moore per motivi personali non ha potuto vedere la partita e mi ha chiesto un parere per telefono. Si vede che si è fidato della mia opinione
zorrykid
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Re: RE: Re: Non riesco a contenere la mia Rabbia

Messaggio da zorrykid »

fainzeke ha scritto:complimenti raga! non contengo io la mia rabbia a leggere certe cose....come si fa a dare giudizi così perentori dopo due partite? quello via, quello dentro, quello fuori... Masi deve solo che iniziare a giocare al piede, per placcare placca, e grazie a masi in mediana ho visto l'Italia giocare alla mano quanto prima non avevo mai visto, punto. c'ha giocato due volte in mediana, lo vogliamo far crescere? oggi abbiamo perso per duecento erroracci e errorini vari, no perché c'era quello, è uscito quello, è entrato quello!

l'unica differenza che ho notato oggi dovuta a un cambio è che picone velocizza il gioco rispetto a travagli.

n'altra cosa, la bellissima frase fatta "come si fa a perde quella palla... come si fa a fa quella cacchiata..." ma c'avete mai giocato a rugby? e ho detto tutto.
Scusa, dopo quante partite bisogna incominciare a parlare? L'appunto che mi sento di fare a questa squadra non è rivolto ai singoli, che fanno di tutto dal primo all'ultimo minuto, ma sul tipo di gioco della linea dei 3/4. Non si vuole usare il piede, benissimo allora giochiamo alla mano. Ma non credo sia il giusto sistema partendo da fermo, portando il pallone al largo anche in prima fase senza mai beccare la linea del vantaggio. Gli errori in una partita ci stanno, Cipriani ha fatto lo stesso errore di David, ma se non si fa nulla per segnare è molto difficile vincere. In due partite non c'è stata nessuna possibilità di segnare al largo. Non credo poi, che sia compito della Nazionale maggiore far crescere i giocatori, per questo ci sono i club e la Nazionale A.
Immagine Vado bene per Rialto?
oldprussians
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Messaggio da oldprussians »

BixBeiderbecke ha scritto:
oldprussians ha scritto:Cosa Dice Brian Moore, grand giocatore e comentatore del BBC, nel Telegraph:

"Had Italy possessed any real cutting edge out wide, even that of Scotland, they would have won yesterday - and deservedly so. Had Italy been able to win one of three crucial line-outs they would have won - and deservedly so. Had they not had Andrea Masi at fly-half they would have won - and deservedly so."

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Certo. Brian Moore per motivi personali non ha potuto vedere la partita e mi ha chiesto un parere per telefono. Si vede che si è fidato della mia opinione
Bella :) Solo che Io vivendo in Inghilterra, la partita la ho vista sulla BBC e lui ha fatto il commento tecnico!
fainzeke
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Messaggio da fainzeke »

Trottola ha scritto:
ItalianRugbyFriends ha scritto:Il fallimento non è Masi apertura, ma Travagli mediano!

Oggi Pietro non ha fatto un passaggio decente. Due ore per tirare fuori la palla dai raggruppamenti.. e poi? Passaggi alti, poi bassi, poi corti, poi lunghi... già Masi era in confusione, ma così era ridicolo!!! Con Picone partita cambiata completamente, e anche Masi ha potuto giocare più tranquillo!
Concordo in pieno. La partita e' cambiata quando e' entrato Picone (che ha giocato 20-25 minuti) e non quando e' entrato Marcato (che ha giocato 5 minuti). Non facciamo confusione ....

Poi la questione se Masi e' una buona apertura o meno .... Non penso vada posta in questi termini. La questione e': Marcato, che e' nato come apertura, e' in grado di giocare a questi livelli o no. Se e' in grado il posto e' suo e Masi torna tra i centri. Mallett pensa che sia ancora acerbo.
Ieri Marcato ha fatto un buon calcio appena entrato. Poi pero' quando l'Italia doveva suonare la carica e cercare la vittoria ha fatto due calci (uno in bocca agli inglesi, uno in touche che ha decretato la fine della partita) quando invece dovevamo mantenere il possesso .... diamo tempo a tutti (anche a Mallett e Travagli) prima di decretare giudizi definitivi
come non quotare al 100%
BixBeiderbecke
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Messaggio da BixBeiderbecke »

oldprussians ha scritto:
BixBeiderbecke ha scritto:
oldprussians ha scritto:Cosa Dice Brian Moore, grand giocatore e comentatore del BBC, nel Telegraph:

"Had Italy possessed any real cutting edge out wide, even that of Scotland, they would have won yesterday - and deservedly so. Had Italy been able to win one of three crucial line-outs they would have won - and deservedly so. Had they not had Andrea Masi at fly-half they would have won - and deservedly so."

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Certo. Brian Moore per motivi personali non ha potuto vedere la partita e mi ha chiesto un parere per telefono. Si vede che si è fidato della mia opinione
Bella :) Solo che Io vivendo in Inghilterra, la partita la ho vista sulla BBC e lui ha fatto il commento tecnico!
Va bene, volevo dire che ha scritto più o meno le stesse cose che ho scritto io. Penso che se anche tu non avessi visto la partita sulla BBC non avresti potuto pensare che io parlassi sul serio... ;-)
fainzeke
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Re: RE: Re: Non riesco a contenere la mia Rabbia

Messaggio da fainzeke »

zorrykid ha scritto:
fainzeke ha scritto:complimenti raga! non contengo io la mia rabbia a leggere certe cose....come si fa a dare giudizi così perentori dopo due partite? quello via, quello dentro, quello fuori... Masi deve solo che iniziare a giocare al piede, per placcare placca, e grazie a masi in mediana ho visto l'Italia giocare alla mano quanto prima non avevo mai visto, punto. c'ha giocato due volte in mediana, lo vogliamo far crescere? oggi abbiamo perso per duecento erroracci e errorini vari, no perché c'era quello, è uscito quello, è entrato quello!

l'unica differenza che ho notato oggi dovuta a un cambio è che picone velocizza il gioco rispetto a travagli.

n'altra cosa, la bellissima frase fatta "come si fa a perde quella palla... come si fa a fa quella cacchiata..." ma c'avete mai giocato a rugby? e ho detto tutto.
Scusa, dopo quante partite bisogna incominciare a parlare? L'appunto che mi sento di fare a questa squadra non è rivolto ai singoli, che fanno di tutto dal primo all'ultimo minuto, ma sul tipo di gioco della linea dei 3/4. Non si vuole usare il piede, benissimo allora giochiamo alla mano. Ma non credo sia il giusto sistema partendo da fermo, portando il pallone al largo anche in prima fase senza mai beccare la linea del vantaggio. Gli errori in una partita ci stanno, Cipriani ha fatto lo stesso errore di David, ma se non si fa nulla per segnare è molto difficile vincere. In due partite non c'è stata nessuna possibilità di segnare al largo. Non credo poi, che sia compito della Nazionale maggiore far crescere i giocatori, per questo ci sono i club e la Nazionale A.
si forse mi sono espresso male, magari non far crescere, farlo abituare al ruolo, che gli manca? placca, attacca la linea, si gioca alla mano molto di più e sembra di avere una trequarti con un uomo in più, deve solo abituarsi a calciare in determinati momenti, ieri la prima mezzora mi sono incaxxato come un facocero a vederlo che si ostinava a giocare alla mano, però c'avevo il sentore che la strada imboccata fosse quella giusta

In mediana Travagli è lento da morire, Simon ha velocizzato il doppio, negli ultimi 20 minuti la palla usciva dai raggruppamenti che era un piacere, prima con Pietro aspettavano che gli inglesi si riposizionavano e poi faceva uscire la palla... e quando lo trovi il varco così?

non si può lasciare andare un esperimento che ha dato risultati promettenti dopo sole due partite, ci mettiamo Marcato? secondo me contro il galles Mallett schiererà Masi-Picone, e farà bene! ho il sentore che stia cercando di far nascere una sorta di XV titolare a cui apportare poche modifiche funzionali, visto che come dice lui stesso, i giocatori di talento qui in italia sono pochi. e c'ha ragione.
nonno_feliro
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Messaggio da nonno_feliro »

Copete ha scritto: Solo delle persone che non hanno mai giocato a rugby o che non conoscono niente di questo sport possono promuovere Masi all'apertura..
Certo, come Nick Mallet, no?
pier12345
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Messaggio da pier12345 »

Satiro ha scritto:un'apertura che nn gioca neanche nella sua squadra di club???
se questo e un a difesa per non mandare a Marcato al campo...?

ma allora perche Masi dovrebbe giocare no,.10..visto che nel Biarritz gioca molto volte Ala.?

Mallet credo ha sbagliato dando tanto importanza a MASI nel ruolo di 10...
pinghial
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Messaggio da pinghial »

io invece credo ancora molto in Masi Apertura.. ed appoggio Mallet in pieno (anche perché dico di provare Masi apertura da almeno 3 anni.. :-P
BixBeiderbecke
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Messaggio da BixBeiderbecke »

Io vorrei vedere l'Inghilterra o la Francia o la Nuova Zelanda che "provano" un numero 10 che non gioca in quel ruolo da 10 anni.

Quando Laporte voleva far giocare Traille apertura lo stavano, in realtà, provando già nel Biarriz, e soprattutto: quante partite ci sono volute per fargli capire che era meglio di no?
zorrykid
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Re: RE: Re: Non riesco a contenere la mia Rabbia

Messaggio da zorrykid »

fainzeke ha scritto:
zorrykid ha scritto:
fainzeke ha scritto:complimenti raga! non contengo io la mia rabbia a leggere certe cose....come si fa a dare giudizi così perentori dopo due partite? quello via, quello dentro, quello fuori... Masi deve solo che iniziare a giocare al piede, per placcare placca, e grazie a masi in mediana ho visto l'Italia giocare alla mano quanto prima non avevo mai visto, punto. c'ha giocato due volte in mediana, lo vogliamo far crescere? oggi abbiamo perso per duecento erroracci e errorini vari, no perché c'era quello, è uscito quello, è entrato quello!

l'unica differenza che ho notato oggi dovuta a un cambio è che picone velocizza il gioco rispetto a travagli.

n'altra cosa, la bellissima frase fatta "come si fa a perde quella palla... come si fa a fa quella cacchiata..." ma c'avete mai giocato a rugby? e ho detto tutto.
Scusa, dopo quante partite bisogna incominciare a parlare? L'appunto che mi sento di fare a questa squadra non è rivolto ai singoli, che fanno di tutto dal primo all'ultimo minuto, ma sul tipo di gioco della linea dei 3/4. Non si vuole usare il piede, benissimo allora giochiamo alla mano. Ma non credo sia il giusto sistema partendo da fermo, portando il pallone al largo anche in prima fase senza mai beccare la linea del vantaggio. Gli errori in una partita ci stanno, Cipriani ha fatto lo stesso errore di David, ma se non si fa nulla per segnare è molto difficile vincere. In due partite non c'è stata nessuna possibilità di segnare al largo. Non credo poi, che sia compito della Nazionale maggiore far crescere i giocatori, per questo ci sono i club e la Nazionale A.
si forse mi sono espresso male, magari non far crescere, farlo abituare al ruolo, che gli manca? placca, attacca la linea, si gioca alla mano molto di più e sembra di avere una trequarti con un uomo in più, deve solo abituarsi a calciare in determinati momenti, ieri la prima mezzora mi sono incaxxato come un facocero a vederlo che si ostinava a giocare alla mano, però c'avevo il sentore che la strada imboccata fosse quella giusta

In mediana Travagli è lento da morire, Simon ha velocizzato il doppio, negli ultimi 20 minuti la palla usciva dai raggruppamenti che era un piacere, prima con Pietro aspettavano che gli inglesi si riposizionavano e poi faceva uscire la palla... e quando lo trovi il varco così?

non si può lasciare andare un esperimento che ha dato risultati promettenti dopo sole due partite, ci mettiamo Marcato? secondo me contro il galles Mallett schiererà Masi-Picone, e farà bene! ho il sentore che stia cercando di far nascere una sorta di XV titolare a cui apportare poche modifiche funzionali, visto che come dice lui stesso, i giocatori di talento qui in italia sono pochi. e c'ha ragione.
Il problema non è sulla quantità del gioco alla mano, naturalmente se non calci la palla la passi, ma sulla qualità. La qualità non è solo un giudizio ma la puoi misurare con le volte che conquisti la linea del vantaggio. Sono convinto che insisteremo con Masi all'apertura, altrimenti Mallet avrebbe provato la soluzione di Masi al centro con Marcato all'apertura. Invece all'uscita di Canale è entrato Sgarbi.
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