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Con tutti questi esempi di azioni mi sono perso! Cerchiamo di semplificare: il mediano che non introduce la palla può stare 1 metro dietro il suo n.8?
Io l'ho visto fare però, leggendo e rileggendo la regola, non credo che sia una posizione corretta. Perciò i casi sono due: o l'arbitro non ha visto o io non ho capito la regola. E ciò che è peggio è che più leggo le vostre spiegazioni e più vado in confusione.

sì, può spostarsi dietro il suo 8 da entrambi i lati

mentre davanti ci può stare dal solo lato dell'introduzione se resta contemporaneamente dietro al pallone

stewie ha scritto:Con tutti questi esempi di azioni mi sono perso! Cerchiamo di semplificare: il mediano che non introduce la palla può stare 1 metro dietro il suo n.8?
Io l'ho visto fare però, leggendo e rileggendo la regola, non credo che sia una posizione corretta. Perciò i casi sono due: o l'arbitro non ha visto o io non ho capito la regola. E ciò che è peggio è che più leggo le vostre spiegazioni e più vado in confusione.

Perfetto, il MM ha un corridoi di 1 mt rasente la mischia, e non ne può uscire ( tranne che per ritirarsi dietro i 5 mt) fino a che la mischia non finisce. E' chiaro che i 2 MM devono rispettare questa direttiva (difesa - attacco) secondo quello che gli compete.

ATHLONE ha scritto:ma non è uguale a prima? la linea di fuori gioco è sempre la stessa, oppure continuo a non capire!!! sarà che è venerdì e sono fuso...

No ora si muoverebbe dentro la fascia dei 5 mt

paffopuffo ha scritto:

stewie ha scritto:Con tutti questi esempi di azioni mi sono perso! Cerchiamo di semplificare: il mediano che non introduce la palla può stare 1 metro dietro il suo n.8?
Io l'ho visto fare però, leggendo e rileggendo la regola, non credo che sia una posizione corretta. Perciò i casi sono due: o l'arbitro non ha visto o io non ho capito la regola. E ciò che è peggio è che più leggo le vostre spiegazioni e più vado in confusione.

Perfetto, il MM ha un corridoi di 1 mt rasente la mischia, e non ne può uscire ( tranne che per ritirarsi dietro i 5 mt) fino a che la mischia non finisce. E' chiaro che i 2 MM devono rispettare questa direttiva (difesa - attacco) secondo quello che gli compete.

Sicuro? ma dove sta scritto???

in effetti la domanda l'avevo già posta al cattedratico GCruta

Radagast ha scritto:dettaglio meglio il mio pensiero..in effetti un pò criptico
...In sostanza credo che se dal punto di vista generale (strategico) cambierà poco, da quello tattico qualcosa dovrà variare...soprattutto sullo stretto.

tipico esempio la classica (e sempre efficace) 8-9,l'otto solleva e parte (se furbo a destra) per tagliare sull'esterno mm e flanker avversario, consegna al 9 per impegnare l'ala chiusa e via all'ala (sx) sulla riga....se il mediano (attacco) deve stare nel metro dalla mischia, ed in caso di allontanamento raggiungere i 5 m per poi ripartire, dicevo se l'interpretazione è corretta il movimento perde efficacia o per troppa contiguità o per manifestazione delle intenzioni

diciamo una situazione simile:
http://www.rugbytactics.com/moves/23.swf
la vedo difficile o il piccolo resta entro il metro (e si becca la trambata dell'otto avversario) oppure va in fuorigioco

potete confermare o smentire subito l'elucubrazione del venerdì sera?

ATHLONE ha scritto:

paffopuffo ha scritto:

stewie ha scritto:Con tutti questi esempi di azioni mi sono perso! Cerchiamo di semplificare: il mediano che non introduce la palla può stare 1 metro dietro il suo n.8?
Io l'ho visto fare però, leggendo e rileggendo la regola, non credo che sia una posizione corretta. Perciò i casi sono due: o l'arbitro non ha visto o io non ho capito la regola. E ciò che è peggio è che più leggo le vostre spiegazioni e più vado in confusione.

Perfetto, il MM ha un corridoi di 1 mt rasente la mischia, e non ne può uscire ( tranne che per ritirarsi dietro i 5 mt) fino a che la mischia non finisce. E' chiaro che i 2 MM devono rispettare questa direttiva (difesa - attacco) secondo quello che gli compete.

Sicuro? ma dove sta scritto???

Ti verrà spiegato al prossimo aggiornamento regionale, che mi sembra programmato nelle prossime settimane.

ho letto le ELV relative alla mischia e le fattispecie in cui concentrare l'attenzione sono tre:

Il mediano di mischia in difesa, che non introduce, può seguire il pallone dopo il tallonaggio ma non può oltrepassarlo altrimenti è in fuori gioco.

Il mediano può arretrare fino all'altra linea di fuori gioco, cioè verosimilmente il piede dell'ultimo uomo della mischia. quì va ricordato che il mediano può spostarsi tra le due linee di fuorigioco, cioè il pallone in un caso e il piede del suo 8 nell'altro. Va altresì ricordato che il mediano non può abbandonare la mischia...e bivaccare nei 5 metri tra la mischia e la linea difensiva! quindi o se ne sta a ridosso del pallone o nelle immediate vicinanze della propria mischia.

il terzo caso è l'abbandono della mischia da parte del mediano che deve essere un abbandono territoriale, deve stare ai 5 m come tutti, ma anche temporale, nel senso che dal momento dell'abbandono della mischia esso non vi fa più parte quindi non può in nessun modo tornare a fare parte della mischia chiusa.

paffopuffo ha scritto:

ATHLONE ha scritto:

paffopuffo ha scritto:

stewie ha scritto:Con tutti questi esempi di azioni mi sono perso! Cerchiamo di semplificare: il mediano che non introduce la palla può stare 1 metro dietro il suo n.8?
Io l'ho visto fare però, leggendo e rileggendo la regola, non credo che sia una posizione corretta. Perciò i casi sono due: o l'arbitro non ha visto o io non ho capito la regola. E ciò che è peggio è che più leggo le vostre spiegazioni e più vado in confusione.

Perfetto, il MM ha un corridoi di 1 mt rasente la mischia, e non ne può uscire ( tranne che per ritirarsi dietro i 5 mt) fino a che la mischia non finisce. E' chiaro che i 2 MM devono rispettare questa direttiva (difesa - attacco) secondo quello che gli compete.

Sicuro? ma dove sta scritto???

Ti verrà spiegato al prossimo aggiornamento regionale, che mi sembra programmato nelle prossime settimane.

già fatto: non hanno detto niente di tutto ciò... il mediano può seguire la progressione del pallone, non si parla di nessun metro... tra l'altro non capisco se tu lo intendi a lato o dietro, non sei molto chiaro nelle spiegazioni o non capisco bene i tupoi concetti!!!

ATHLONE ha scritto:

paffopuffo ha scritto:

ATHLONE ha scritto:

paffopuffo ha scritto:

stewie ha scritto:Con tutti questi esempi di azioni mi sono perso! Cerchiamo di semplificare: il mediano che non introduce la palla può stare 1 metro dietro il suo n.8?
Io l'ho visto fare però, leggendo e rileggendo la regola, non credo che sia una posizione corretta. Perciò i casi sono due: o l'arbitro non ha visto o io non ho capito la regola. E ciò che è peggio è che più leggo le vostre spiegazioni e più vado in confusione.

Perfetto, il MM ha un corridoi di 1 mt rasente la mischia, e non ne può uscire ( tranne che per ritirarsi dietro i 5 mt) fino a che la mischia non finisce. E' chiaro che i 2 MM devono rispettare questa direttiva (difesa - attacco) secondo quello che gli compete.

Sicuro? ma dove sta scritto???

Ti verrà spiegato al prossimo aggiornamento regionale, che mi sembra programmato nelle prossime settimane.

già fatto: non hanno detto niente di tutto ciò... il mediano può seguire la progressione del pallone, non si parla di nessun metro... tra l'altro non capisco se tu lo intendi a lato o dietro, non sei molto chiaro nelle spiegazioni o non capisco bene i tupoi concetti!!!

Nessuno a mai negato il fatto che il MM possa segiure la progressione !!
Vorrei farti un disegnino, ma non ne sono capace .... il mt del fantomatico corridoio sarebbe quello spazio venutosi a formare dalla posizione che dovrebbe assumere il MM all'introduzione, che se non sbaglio dovrebbe posizionarsi con la palla in mano ad un metro dalla mischia e poi lanciare la palla al centro della mischia nello spazio compreso fra le linee passanti dalle spalle delle prime line proiettate sul terreno. Questo corridoio dovrebbe costeggiare questo lato della mischia e finire dietro i piedi della terza centro formando così un corridoio a L. Chiedi un esempio grafico alla prossima riunione che avrai.
Saluti

Questa è l'interpretazione data dall' IRB ad una specifica domanda fatta dal nostro Cnar.


FIR - Federazione Italiana Rugby - Stadio Olimpico - Curva Nord, 117 - 00194 ROMA
Segreteria C.N.Ar. - tel. 06.45213138 - fax 06.45213185 - e-mail cnar@federugby.it
CIRCOLARE INFORMATIVA 04/2008-09
PRONUNCIAMENTO - ELV RULING 02:2008 (08.08.08)
Regola 20.12 (d) (e) - FUORI-GIOCO NELLA MISCHIAFORNITO DAI MEMBRI DESIGNATI DEL COMITATO DELLE REGOLE DELL’IRB
La FIR ha richiesto un’interpretazione della Regola 20.12 (d) e (e) - Fuori-gioco nella mischia
ELV Regola 20.12 - FUORI-GIOCO NELLA MISCHIA
(d) Il mediano di mischia della squadra che non ha vinto il pallone non deve spostarsi verso il lato
opposto della mischia e superare la linea di fuori-gioco per tale mediano di mischia, che passa
attraverso il piede più arretrato della propria squadra in mischia.
(e) Il mediano di mischia della squadra che non ha vinto il pallone non deve allontanarsi dalla
mischia e rimanere davanti alla linea di fuori-gioco per tale mediano di mischia, che passa
attraverso il piede più arretrato della propria squadra in mischia.
In considerazione a quanto previsto dalle ELVs 20.12 (d) e (e) si formulano i seguenti quesiti:
1) Può il mediano di mischia della squadra che ha vinto il pallone in mischia allontanarsi
lateralmente dalla mischia, senza superare la linea di fuori-gioco passante per il pallone, dal
lato dell’introduzione, o dalla parte opposta all’introduzione senza superare la linea di fuorigioco
passante per i piedi dell’ultimo giocatore della sua squadra in mischia, per ricevere il
passaggio del pallone da parte del suo compagno n. 8 in mischia purché, mentre lui si allarga
rispetto alla mischia, il n. 8 non indugi con il pallone in mischia?
2) Deve il mediano di mischia, della squadra che ha vinto il pallone in mischia, rimanere a non più
di 1 metro dalla mischia, sia dalla parte dell’introduzione che dalla parte opposta, fino al
momento in cui il n. 8 gioca la palla che è ai suoi piedi in mischia?
I Membri Designati si sono pronunciati nel modo seguente in risposta al quesito sollevato:
PRONUNCIAMENTO
1) Al mediano di mischia della squadra che ha vinto il possesso della palla è concesso di
allontanarsi dalla mischia, senza oltrepassare la linea di fuori-gioco che passa attraverso il
piede più arretrato della propria squadra in mischia, così che il mediano di mischia possa
ricevere il passaggio del n. 8.
2) Il mediano di mischia della squadra che ha vinto il possesso della palla non è obbligato a stare
ad una distanza non superiore a 1 m dalla mischia come indicato nel punto 1 di cui sopra, ma il
mediano di mischia della squadra che non ha guadagnato il possesso del pallone deve stare in
stretta vicinanza della mischia.
18 AGOSTO 08
Il Coordinatore del CS & RDO
CLAUDIO GIACOMEL

Ok, paffopuffo, la questione da me posta è formalmente chiusa da questo chiarimento e quindi prendo atto che per il mm in attacco non cambia nulla.

Grazie
R

(rimane sul fondo della mia ottenebrata autoconsapevolezza un persistente quesito: perchè?...perchè la definizione di area "in gioco" e "fuori gioco" può differenziarsi tra attacco e difesa?)

Ok alla prossima !

Radagast ha scritto:Ok, paffopuffo, la questione da me posta è formalmente chiusa da questo chiarimento e quindi prendo atto che per il mm in attacco non cambia nulla.

Grazie
R

(rimane sul fondo della mia ottenebrata autoconsapevolezza un persistente quesito: perchè?...perchè la definizione di area "in gioco" e "fuori gioco" può differenziarsi tra attacco e difesa?)

paffopuffo ha scritto:Questa è l'interpretazione data dall' IRB ad una specifica domanda fatta dal nostro Cnar.

PRONUNCIAMENTO
1) Al mediano di mischia della squadra che ha vinto il possesso della palla è concesso di allontanarsi dalla mischia, senza oltrepassare la linea di fuori-gioco che passa attraverso il piede più arretrato della propria squadra in mischia, così che il mediano di mischia possa ricevere il passaggio del n. 8.
2) Il mediano di mischia della squadra che ha vinto il possesso della palla non è obbligato a stare ad una distanza non superiore a 1 m dalla mischia come indicato nel punto 1 di cui sopra, ma il mediano di mischia della squadra che non ha guadagnato il possesso del pallone deve stare in stretta vicinanza della mischia.

Direi che il pronunciamento fuga appunto ogni dubbio:
- il mediano "vincente" deve restare dietro la linea del pallone e può fare quello che vuole;
- la linea di fg per il mediano "perdente" che si allontana dalla mischia è quella vecchia (ultimo piede ultimo uomo) e non quella dei 3/4; se non si allontana è sempre quella vecchia (linea del pallone) stando vicino alla mischia;

nella risposta IRB giustamente non si cita alcun metro, piantiamola con questa fandonia prima che qualcuno la prenda sul serio!!!

paffopuffo ha scritto:Nessuno a mai negato il fatto che il MM possa segiure la progressione !!
Vorrei farti un disegnino, ma non ne sono capace .... il mt del fantomatico corridoio sarebbe quello spazio venutosi a formare dalla posizione che dovrebbe assumere il MM all'introduzione, che se non sbaglio dovrebbe posizionarsi con la palla in mano ad un metro dalla mischia e poi lanciare la palla al centro della mischia nello spazio compreso fra le linee passanti dalle spalle delle prime line proiettate sul terreno. Questo corridoio dovrebbe costeggiare questo lato della mischia e finire dietro i piedi della terza centro formando così un corridoio a L. Chiedi un esempio grafico alla prossima riunione che avrai.
Saluti

Abbi pazienza, il corridoio che si forma non è uno spazio a L ma a T rovesciata: ciascun mediano può infatti muoversi liberamente dietro la linea dell'ultimo piede dell'ultimo giocatore (il disegnino c'è, nella spiegazione delle regole fornita direttamente dall'IRB) quindi sia a sinistra sia a destra della base della tua L!!!

Saluti!!!

ATHLONE ha scritto:

paffopuffo ha scritto:Questa è l'interpretazione data dall' IRB ad una specifica domanda fatta dal nostro Cnar.

PRONUNCIAMENTO
1) Al mediano di mischia della squadra che ha vinto il possesso della palla è concesso di allontanarsi dalla mischia, senza oltrepassare la linea di fuori-gioco che passa attraverso il piede più arretrato della propria squadra in mischia, così che il mediano di mischia possa ricevere il passaggio del n. 8.
2) Il mediano di mischia della squadra che ha vinto il possesso della palla non è obbligato a stare ad una distanza non superiore a 1 m dalla mischia come indicato nel punto 1 di cui sopra, ma il mediano di mischia della squadra che non ha guadagnato il possesso del pallone deve stare in stretta vicinanza della mischia.

Direi che il pronunciamento fuga appunto ogni dubbio:
- il mediano "vincente" deve restare dietro la linea del pallone e può fare quello che vuole;
- la linea di fg per il mediano "perdente" che si allontana dalla mischia è quella vecchia (ultimo piede ultimo uomo) e non quella dei 3/4; se non si allontana è sempre quella vecchia (linea del pallone) stando vicino alla mischia;

nella risposta IRB giustamente non si cita alcun metro, piantiamola con questa fandonia prima che qualcuno la prenda sul serio!!!

paffopuffo ha scritto:Nessuno a mai negato il fatto che il MM possa segiure la progressione !!
Vorrei farti un disegnino, ma non ne sono capace .... il mt del fantomatico corridoio sarebbe quello spazio venutosi a formare dalla posizione che dovrebbe assumere il MM all'introduzione, che se non sbaglio dovrebbe posizionarsi con la palla in mano ad un metro dalla mischia e poi lanciare la palla al centro della mischia nello spazio compreso fra le linee passanti dalle spalle delle prime line proiettate sul terreno. Questo corridoio dovrebbe costeggiare questo lato della mischia e finire dietro i piedi della terza centro formando così un corridoio a L. Chiedi un esempio grafico alla prossima riunione che avrai.
Saluti

Abbi pazienza, il corridoio che si forma non è uno spazio a L ma a T rovesciata: ciascun mediano può infatti muoversi liberamente dietro la linea dell'ultimo piede dell'ultimo giocatore (il disegnino c'è, nella spiegazione delle regole fornita direttamente dall'IRB) quindi sia a sinistra sia a destra della base della tua L!!!

Saluti!!!

Guardando la cosa da dietro la terza centro OK;
che i due mediani possano muoversi liberamente dietro la linea di fuori gioco ...... ho delle perplessità !!!!
Che cosa vuol dire "ma il mediano di mischia della squadra che non ha guadagnato il possesso del pallone deve stare in stretta vicinanza della mischia" ? Quanto si può allontanare ?
Quello che ti ho descritto in precedenza, probabilmente espresso male, era l'interpretazione data dalla persona (nonchè mega/ing/sup/fig nostro massimo esponente cnar) che ha fatto il quesito all'IRB.
Quindi, se vuoi vederla in un altro modo, fai come vuoi !!!
Se poi il mt è un mt e 1/2 o addirittura 2mt, questione di vista, ma il MM in difesa DEVE rimanere vicino la mischia fino a che questa non è finita, non può andare a difendere lateralmente nella fascia dei 5mt prima che si verifichi la situazione descritta.