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oldprussians ha scritto:Nella Challenge cup si vedono risultati migliori, ma quello e perché si trattano di squadre più basse e li si si può competere! In altre parole le "Loro" squadre medie sono come le nostre squadre medie, ma il nostro Top no cosi distaccato dal le nostre medie come lo e nel loro campionato......

Vi ho confuso......?????

Sì, ma il punto è che negli anni scorsi non riuscivamo a competere nemmeno in Challenge Cup.
Il fatto che le nostre squadre top/medie giochino, per ora, alla pari (se non meglio) delle squadre medie francesi mi sembra decisamente un successo difficilmente pronosticabile alla vigilia..soprattutto visto che di solito si considera il Super10 peggio del Federal1...

Purtroppo però c'è da considerare che il livello a cui si deve competere è quello dell HC e non quello CC. Lì stanno la maggior parte dei nazionali delle squadre mondiali e quello è il vero parametro di confronto. Ho letto di uno sfogo di Delpoux riguardo al nostro campionato e alle scoppole che ci vengono date in HC, ragazzi gira e rigira si torna sempre lì, il nostro campionato non è competitivo e rispetto alle squadre in HC siamo ancora molto lontani. Mi pare di rivedere la Nazionale italiana quando nei primi 6N resisteva 60 minuti e poi crollava, uguale. Solo che ora grazie a tutti i giocatori che giocano nei campionati stranieri come nazionale teniamo 80 minuti ma a livello di club no. Mi meravigliano le dichiarazioni di Cavinato che parla di statistiche che evidenzierebbero la competitività, capisco che lui parli di CC, e qui posso anche vedere dei miglioramenti, ma in HC ragazzi si prendono dai 50 ai 60 punti, come li consideriamo questi?
Sosterrò sempre le auspicate selezioni in cui far convogliare i migliori giocatori italiani e andarsela a combattere contro le squadre europee, mi piace vedere le squadre italiane contro gli stranieri, a chi come me lo guarda alla televisione è troppo più coinvolgente. Il S10 confrontandosi solo con se stesso non arriverà mai a raggiungere il livello richiesto di competitività, quelle 3 o 4 partite all'anno non ti fanno crescere perchè poi il tuo ritmo ritorna quello del nostro campionato.

lupobravi ha scritto:Purtroppo però c'è da considerare che il livello a cui si deve competere è quello dell HC e non quello CC. Lì stanno la maggior parte dei nazionali delle squadre mondiali e quello è il vero parametro di confronto. Ho letto di uno sfogo di Delpoux riguardo al nostro campionato e alle scoppole che ci vengono date in HC, ragazzi gira e rigira si torna sempre lì, il nostro campionato non è competitivo e rispetto alle squadre in HC siamo ancora molto lontani. Mi pare di rivedere la Nazionale italiana quando nei primi 6N resisteva 60 minuti e poi crollava, uguale. Solo che ora grazie a tutti i giocatori che giocano nei campionati stranieri come nazionale teniamo 80 minuti ma a livello di club no. Mi meravigliano le dichiarazioni di Cavinato che parla di statistiche che evidenzierebbero la competitività, capisco che lui parli di CC, e qui posso anche vedere dei miglioramenti, ma in HC ragazzi si prendono dai 50 ai 60 punti, come li consideriamo questi?
Sosterrò sempre le auspicate selezioni in cui far convogliare i migliori giocatori italiani e andarsela a combattere contro le squadre europee, mi piace vedere le squadre italiane contro gli stranieri, a chi come me lo guarda alla televisione è troppo più coinvolgente. Il S10 confrontandosi solo con se stesso non arriverà mai a raggiungere il livello richiesto di competitività, quelle 3 o 4 partite all'anno non ti fanno crescere perchè poi il tuo ritmo ritorna quello del nostro campionato.

Selezioni ok ma poi l'attuale super10 diventerebbe come l'attuale serie A.
Risultato selezioni imbottite di stranieri o con italiani che crescerebbero di livello. Al massimo avremmo 90 giocatori di livello per la nazionale (che poi andrebbero all'estero come ora) provenienti dalle selezioni e un livello ancora più basso di quello attuale dato da una serie a dove non investirebbe più nessuno

Dipende.

Bisogna capire se il problema è solo di "ritmo" o anche di "valori base".
Se il problema è solo, o all'80% il primo, la soluzione è "trovare il modo di abituare i giocatori a giocare ad alto ritmo".

Se il problema è anche il secondo, il lavoro non è da fare a livello "alto" ma "basso": giovanili, allargamento base, tecnici federali e stranieri nelle serie minori, capaictà di attrarre più fondi per contatatre giocatori più bravi.

Se comunque vogliamo rivedere le cose sempre nell'ottica selezioni e partecipazione a campionati più forti, le soluzioni possono essere varie, ma dobbiamo tenere presente due cose:

1. Nella CL accetta per ora solo squadre "permanenti" club, franchigie o selezioni che siano
2 Nella HC sono accetatte , per ora, solo squadre che partecipano ad una competizione nazionale.

Ora, se si vuole andare in CL,
o si convince il Comitato Organizzatore ad acceattare di anno in anno una partecipazione variabile, e allora si può anche pensare a mandare i primi club del S.10 in CL, e prevedere un meccanismo di selezione annuale, magari in fase di poule scudetto/playoff;
o si va in CL con alcuni club, che però abbandonerebbero il S10 (o giochereberocon la II) ma avrebbero uno sbilancio di ingressi con quelli solo "nazionali" che falserebbe il campionato;
o si fanno delle selezioni che vanno in CL, e allora resta da capire se le stesse attingono dai vari club del S.10 o hanno una struttura (rosa) a sè stante.
fermo restando che quelli della CL ci devono accettare per poter giocare.

Questione diversa per la HC e la CC.
Qui , se si volesse rispettare la regola del Comitato ("partecipa chi partecipa ad una competizione nazionale") si potrebbe risolvere con un torneo tra selezioni, da giocare magari nei periodi di fermo delcampionato, ovverodurante i periodi di attività della Nazionale (tour estivo, TM autunnali, 6N). Questo torneo potrebbe anche ospitare selezioni straniere, per esempio una selezione romena e una spagnola, o se vogliamo una scozzese (parte dei giocatori di medio livello sono rimasti scoperti dalla diaspora post eliminazione Borders) e ciporterebbe far giocare i nostri con squadre di altra cultura rugbistica.
Resterebbe da definire come assegnare i post in HC e CC e soprattutto gestire la combinazione tra tesseramento per club e convocazione per selezione: per esempio i giocatori della squadre che giocano le coppe non sarebbero utilizzabili per le selezioni? potrebbero essere convocati anche i giocatori di serie A? E anche giocatori non azzurrabili?
Sto scrivendo di una situazione tipo
HC- Sel. Territoriale 1, Club Vincitore scudetto/Selezione Territoriale 2
CC Club Vincitore scudetto/Selezione italiana2, Club 2camp, Club 3 Camp, Club 4 camp.

Con Selezioni territoriali uscenti da un torneo a 4-8

Squilibrio ha scritto: Selezioni ok ma poi l'attuale super10 diventerebbe come l'attuale serie A.

Non so se può essere di aiuto ma McCow gioca il S14 con i Crusaiders e l'NPC con il Wellington e forse chi giocherebbe in selezione le coppe potrebbe fare anche il S10. O non ho capito un beato cavolo (nel qual caso chiedo anticipatamente scusa)?

No hai capito.

Ma il problema non sarebbe, nella mia ipotesi , nelle due competizioni nazionali, che di fatto si svolgerebebro in periodi alternativi, quanto per le Coppe: o mandiamo solo selezioni ( e allora ne servono almeno 4) o facciamo un mix selezioni-club e resta da definire come gestire la cosa:
se per esempio facciamo 4 selezioni come i 4 tornei giovanili (Alpi, Serenissima, Appennini, Tre mari), basandosi per tesseramento o formazione (anche questo bel dilemma), che giocano tra loro o con altre selezioni (ROM, ESP, SCO , ecc.), e abbiamo poi 10-12 club che disputano il S10-S12 come distribuiamo le squadre, e quante ne facciamo:


2HC + 4 CC?
2HC + 2 CC?
1 HC + 4 CC?

I e II selez. in HC, III e IV in CC ?
I selez in HC, II in HC - I-IV in CC ?
I selez. in HC, I club in HC- II sel in CC, II-IV in CC ?