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Per Shaw (che cmq quando ha giocato in nazionale s'è sentito eccome) lo vedo anche molto come un premio alla carriera. Per l'Inghilterra da numerosi anni è LA seconda linea.

giongeffri ha scritto:Per Shaw (che cmq quando ha giocato in nazionale s'è sentito eccome) lo vedo anche molto come un premio alla carriera. Per l'Inghilterra da numerosi anni è LA seconda linea.

Shaw e Worsley faranno molto comodo contro i potenti pack SA

Alla fine riguardando la lista non sembra male.

Io avrei messo Croft per Quinlan, Blair per Ellis e Armitage per un'ala forse Fitzgerald o Monye.

Curioso anche il portare solo 2 MA, forse uno in più non era male


Forse un test riescono a vincerlo....

Un po + a freddo continuano ad essere in evidenzia le assenze di Ryan Jones e Borthwick.
Penso che sia fuori discussione una ragione tecnica vista l'elevata caratura dei giocatori in questione, allora analizziamo le possibili ragioni ...
A me son venute in mente le seguenti:
- Borthwick capitano inglese e grande leader in campo e in touche
- Ryan Jones capitano gallese e gran trascinatore
Forse McGeechan ha preferito avere qualche capitano in meno ed avere + gregari? Quella che potrebbe essere il 15 tipo secondo me assomiglia molto ad un Irlanda + Galles con l'innesto di qualche inglese, forse è una ragione legata al gruppo, ha preferito togliere un po di valore (indiscutibilmente Borthwick + O'Connel sarebbe stata una coppia straordinaria) ma forse guadagnare qualcora col gruppo?
Indubbiamente saranno i risultati a dire se avrà avuto ragione.
Un altra scelta sulla quale si può discutere è Monye preferito a Cueto, questa non l'ho capita visto quanto fatto da Cueto al 6 Nazioni.
Altra assenza Blair, l'unico che poteva fargli spazio era Ellis come dice Pakeha, ma anche qui può essere stata fatta la stessa considerazione di Borthwick e Jones secondo voi?

Pakeha_70 ha scritto:Alla fine riguardando la lista non sembra male.

Io avrei messo Croft per Quinlan, Blair per Ellis e Armitage per un'ala forse Fitzgerald o Monye.

Curioso anche il portare solo 2 MA, forse uno in più non era male


Forse un test riescono a vincerlo....

armitage propio no, se è per farlo giocare ad ala, allora sono meglio quelli che ci sono adesso, se è per farlo giocare ad estremo sempre meglio chi c'è adesso, se è per portarlo come doppio ruolo allora mezzosoldo e kerny sono meglio...tutto secondo me naturalmente

per il resto concordo...

nino22 ha scritto:Un po + a freddo continuano ad essere in evidenzia le assenze di Ryan Jones e Borthwick.
Penso che sia fuori discussione una ragione tecnica vista l'elevata caratura dei giocatori in questione, allora analizziamo le possibili ragioni ...
A me son venute in mente le seguenti:
- Borthwick capitano inglese e grande leader in campo e in touche
- Ryan Jones capitano gallese e gran trascinatore

Ryan Jones chiaramente non ha ripetuto la stagione scorsa e la sua scarsa forma durante tutto il 6N e la HC hanno giocato a suo sfavore in uno squad scelto in gran parte sulla forma (vedi Earls)

Su Borthwick. La sua leadership ( o mancanza) è stata duramente criticata dalla stampa inglese per l'incredibile mancanza di disciplina mostrata dalla sua squadra durante tutto l'autunno e per buona parte del 6N.
Buono sui lineout ma mediocre nel gioco aperto per tutto il 6N, raramente rompe un placcaggio o fa metri con la palla in mano.

Credo siano meglio le seconde che hanno chiamato

non è male no questa squadra Pakeha, non è per niente male rileggendola con calma! fuori qualche prima donna e dentro qualche nome meno conosciuto ma gente che si fa il c**o! qui lo dico e qui lo nego questi lions vincono 2-1

Pakeha_70 ha scritto:

nino22 ha scritto:Un po + a freddo continuano ad essere in evidenzia le assenze di Ryan Jones e Borthwick.
Penso che sia fuori discussione una ragione tecnica vista l'elevata caratura dei giocatori in questione, allora analizziamo le possibili ragioni ...
A me son venute in mente le seguenti:
- Borthwick capitano inglese e grande leader in campo e in touche
- Ryan Jones capitano gallese e gran trascinatore

Su Borthwick. La sua leadership ( o mancanza) è stata duramente criticata dalla stampa inglese per l'incredibile mancanza di disciplina mostrata dalla sua squadra durante tutto l'autunno e per buona parte del 6N.
Buono sui lineout ma mediocre nel gioco aperto per tutto il 6N, raramente rompe un placcaggio o fa metri con la palla in mano.

Credo siano meglio le seconde che hanno chiamato

Anche qui si evingono i nostri gusti differenti
Cmq è vero non è male no sta squadra, speriamo bene, anche xchè è il mio primo vero tour dei Lions, 4 anni fa la passione non era la stessa di oggi, ma soprattutto non avevo Sky.

OT Mi scuso per aver aperto ieri sera un topic identico. Sarà stato il sonno
E' evidente che Mcgeechan voglia un solo leader e lo ha individuato in O'Connell. Non si spiegano altrimenti le rinunce a R.Jones, Blair e Borthwick, vale a dire i capitani delle altre 3 squadre britanniche.
Detto questo certi nomi lasciano a bocca aperta: Monye, O'Leary, Fitzgerald, Shaw, Hines...
Ma Toby Flood proprio no???

profetacciato ha scritto:OT Mi scuso per aver aperto ieri sera un topic identico. Sarà stato il sonno
E' evidente che Mcgeechan voglia un solo leader e lo ha individuato in O'Connell. Non si spiegano altrimenti le rinunce a R.Jones, Blair e Borthwick, vale a dire i capitani delle altre 3 squadre britanniche.
Detto questo certi nomi lasciano a bocca aperta: Monye, O'Leary, Fitzgerald, Shaw, Hines...
Ma Toby Flood proprio no???

nn credo che sia per avere un solo leader, infatti c'è anche o'driscoll, credo che siano solo scelte tecniche, che personalmente nn condivido, jones a posto di quainlan, blair a posto di hellis, borthwick a posto di hines
a parte shaw e hines, gli altri nn mi sembra propio che siano uno scandalo
flood no, e poi per farlo giocare a che? apertura per adesso quei due sono molto meglio e a centro nn vedrebbe la panchina neanche nelle partite con le province

Alucard ha scritto:

profetacciato ha scritto:OT Mi scuso per aver aperto ieri sera un topic identico. Sarà stato il sonno
E' evidente che Mcgeechan voglia un solo leader e lo ha individuato in O'Connell. Non si spiegano altrimenti le rinunce a R.Jones, Blair e Borthwick, vale a dire i capitani delle altre 3 squadre britanniche.
Detto questo certi nomi lasciano a bocca aperta: Monye, O'Leary, Fitzgerald, Shaw, Hines...
Ma Toby Flood proprio no???

nn credo che sia per avere un solo leader, infatti c'è anche o'driscoll, credo che siano solo scelte tecniche, che personalmente nn condivido, jones a posto di quainlan, blair a posto di hellis, borthwick a posto di hines
a parte shaw e hines, gli altri nn mi sembra propio che siano uno scandalo
flood no, e poi per farlo giocare a che? apertura per adesso quei due sono molto meglio e a centro nn vedrebbe la panchina neanche nelle partite con le province

personalmente dissento con quello che dici. che blair sia inferiore a ellis e o'leary non ci credo per niente. e che borthwick sia peggio di shaw e hines non mi convince. ma anche ryan jones, non è ai livelli 2008 ma è comunque un grande flanker/numero 8
sulle aperture...o'gara e jones meglio di flood?forse, o forse no. secondo me questo è il vero punto debole dei lions 2009

Io condivido pienamente le scelte per il tour con il Sudafrica.
Non capisco tutto questo vostro ostracismo nei confronti di Quinlan e Shaw due onesti vecchiotti che romperanno le scatole in tutte le occasioni.
Poi oltre ad essre un premio alla carriera e un riconoscimento alla loro estrema qualità.
Sull'esclusione di Blair,Borthiwick e R.Jones non ho dubbi il primo almeno in questa stagione è stato inferiore agli altri tre MM che sono stati selezionati, il secondo è vecchio, stanco e non avrebbe fatto coppia nel leader con O'Connel e fra i due io scielgo quest'ultimo il terzo è stato escluso semplicemente per una stagione non all'altezza. Mi dispiace solo per Cueto e Lewsey poichè avevano disputato due signore stagioni ma in effetti avevano concorrenti veramente all'altezza. Io credo che dovremmo rimandare il rugby spettacolo perchè in questo tour saranno botte da orbi sicuramente però nel pieno delle regole. La mia squadra ideale è datata ma è questa: 1 Jenkins 2 Flannery 3 Vickery 4 Shaw 5 O'Connel 6 M.Williams 7 Quinlan 8 Powell 9 O'Leary 10 O'Gara 11 S.Williams 12 Shanklin 13 O'Driscoll 14 Bowe 15 Kearney.
Questa squadra è fisica, sporca, con molti trucchetti, con esperienza e si farà rispettare: ideale per battere gli Springbook.

Ottima selezione. Se vogliamo trovare il pelo, magari uno degli Evans più Blair ci poteva stare, giusto per dare qualche nome in più ai martoriati scozzesi.
Bene l'assenza di R. Jones, quest'anno mi pare non abbia combinato granché, e poi la terza linea è abbondantemente farcita di atleti migliori, soprattutto irlandesi.
Comunque, la fascia a O'Connel in una rosa a grossa concentrazione verde è sinonimo di buone cose; ne vedremo delle belle e almeno un test lo porteranno a casa.

Alucard ha scritto:

profetacciato ha scritto:OT Mi scuso per aver aperto ieri sera un topic identico. Sarà stato il sonno
E' evidente che Mcgeechan voglia un solo leader e lo ha individuato in O'Connell. Non si spiegano altrimenti le rinunce a R.Jones, Blair e Borthwick, vale a dire i capitani delle altre 3 squadre britanniche.
Detto questo certi nomi lasciano a bocca aperta: Monye, O'Leary, Fitzgerald, Shaw, Hines...
Ma Toby Flood proprio no???

nn credo che sia per avere un solo leader, infatti c'è anche o'driscoll, credo che siano solo scelte tecniche, che personalmente nn condivido, jones a posto di quainlan, blair a posto di hellis, borthwick a posto di hines
a parte shaw e hines, gli altri nn mi sembra propio che siano uno scandalo
flood no, e poi per farlo giocare a che? apertura per adesso quei due sono molto meglio e a centro nn vedrebbe la panchina neanche nelle partite con le province

Non riesco a pensare che sia tecnica la scelta di preferire Hines a Borthwick, che non piacerà a tutti ma che io adoro per le sue qualità in touche, un po + a freddo penso che si possa condividere l'esclusione di Jones, quella di Blair non saprei che dire ... O'Leary e Philips non si discutono ... pero in effetti al pur ottimo Ellis si poteva preferire, anche qui sorge il dubbio che possa essere una ragione legata al gruppo, o chissa in Ellis è stato preferito quelli spirito Tigers che tanto lo puo far andar d'accordo con la banda Munster.
Flood è un giocatore valido ma O'Gara e Jones sono un gradino sopra, al limite come centro ma da quanto non ci gioca e che garanzie fisiche da contro gli spaccanoci Boks?
Infine quella di preferire Monye a Cueto non la condivido per niente come gia detto del resto.

Su Borthwick ti riporto cosa scrive Stephen jones che una volta tanto mi trova concorde...

3. Steve Borthwick
A tiny few complained about his omission. Why?

Queste le sue statistiche nel 6N:

Contro l'Italia 1 lineout vinto
Contro il galles 0 lineout vinti
Contro l'irlanda 5 lineout vinti
Contro la francia 4 lineout vinti di cui uno su lancio avversario
Contro la scozia 2 lineout vinto

Totale 12
Metri corsi con la palla in 5 partite: 19

Giusto per fare un paragone POC ha durante tutto il 6N ha 40 lineout vinti e 86 mt corsi

Tutto ciò senza contare la qualità di gioco espressa nei rispettivi club.

Ma a parte questo penso che la selezione di Hines su Borthwick sia dovuta soprattutto al fatto che il primo è molto più forte nel gioco attorno ai raggruppamenti, mobile, fisico, cattivo e di gran lunga miglior ball carrier di Borthwick