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AINDA ha scritto:rispetto a goldeneyes molto meglio carletto del fava è più mobile ed è molto più atletico in generale.....reato non è più lento del sudafricano.....

No no, per carità, ma stiamo parlando nel caso di Geldenhuys e Reato di giocatori estremamente lenti rispetto a certe seconde che si vedono in giro a livello internazionale (il mio preferito è Croft dell'inghilterra, che corsa!! oppure mi viene in mente l'All Blacks uscito dagli actor studios, ah si Cross )
Chiaramente è un ruolo dove la velocità può essere penalizzata, ma se c'è è meglio, molto meglio. Per farti un esempio Matfield, che ad oggi per me è la migliore seconda del mondo, è stradominante alla touche, placcatore micidiale e cmq non un giocatore lentissimo.
Di sicuro Del fava rispetto a Geldenhuys è un Bolt

Riguardo Favaro per me ci sta che giochi, cmq secondo me Zanni è un giocatore che farebbe la sua porca figura anche nel super14 e ci penserei due volte a rinunciarci

parabellum2 ha scritto:

AINDA ha scritto:rispetto a goldeneyes molto meglio carletto del fava è più mobile ed è molto più atletico in generale.....reato non è più lento del sudafricano.....

No no, per carità, ma stiamo parlando nel caso di Geldenhuys e Reato di giocatori estremamente lenti rispetto a certe seconde che si vedono in giro a livello internazionale (il mio preferito è Croft dell'inghilterra, che corsa!! oppure mi viene in mente l'All Blacks uscito dagli actor studios, ah si Cross )
Chiaramente è un ruolo dove la velocità può essere penalizzata, ma se c'è è meglio, molto meglio. Per farti un esempio Matfield, che ad oggi per me è la migliore seconda del mondo, è stradominante alla touche, placcatore micidiale e cmq non un giocatore lentissimo.
Di sicuro Del fava rispetto a Geldenhuys è un Bolt

Riguardo Favaro per me ci sta che giochi, cmq secondo me Zanni è un giocatore che farebbe la sua porca figura anche nel super14 e ci penserei due volte a rinunciarci

Certo che ti piace Croft come corsa, trattasi di Flanker solamente prestato alla seconda linea.

bobo67 ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

AINDA ha scritto:rispetto a goldeneyes molto meglio carletto del fava è più mobile ed è molto più atletico in generale.....reato non è più lento del sudafricano.....

No no, per carità, ma stiamo parlando nel caso di Geldenhuys e Reato di giocatori estremamente lenti rispetto a certe seconde che si vedono in giro a livello internazionale (il mio preferito è Croft dell'inghilterra, che corsa!! oppure mi viene in mente l'All Blacks uscito dagli actor studios, ah si Cross )
Chiaramente è un ruolo dove la velocità può essere penalizzata, ma se c'è è meglio, molto meglio. Per farti un esempio Matfield, che ad oggi per me è la migliore seconda del mondo, è stradominante alla touche, placcatore micidiale e cmq non un giocatore lentissimo.
Di sicuro Del fava rispetto a Geldenhuys è un Bolt

Riguardo Favaro per me ci sta che giochi, cmq secondo me Zanni è un giocatore che farebbe la sua porca figura anche nel super14 e ci penserei due volte a rinunciarci

Certo che ti piace Croft come corsa, trattasi di Flanker solamente prestato alla seconda linea.

Si vero, che possa giocare a 6 lo so e lo ho anche visto. Però anche in seconda dice la sua alla grande, tra qualche anno sarà dominante.

parabellum2 ha scritto:

bobo67 ha scritto:

parabellum2 ha scritto:

AINDA ha scritto:rispetto a goldeneyes molto meglio carletto del fava è più mobile ed è molto più atletico in generale.....reato non è più lento del sudafricano.....

No no, per carità, ma stiamo parlando nel caso di Geldenhuys e Reato di giocatori estremamente lenti rispetto a certe seconde che si vedono in giro a livello internazionale (il mio preferito è Croft dell'inghilterra, che corsa!! oppure mi viene in mente l'All Blacks uscito dagli actor studios, ah si Cross )
Chiaramente è un ruolo dove la velocità può essere penalizzata, ma se c'è è meglio, molto meglio. Per farti un esempio Matfield, che ad oggi per me è la migliore seconda del mondo, è stradominante alla touche, placcatore micidiale e cmq non un giocatore lentissimo.
Di sicuro Del fava rispetto a Geldenhuys è un Bolt

Riguardo Favaro per me ci sta che giochi, cmq secondo me Zanni è un giocatore che farebbe la sua porca figura anche nel super14 e ci penserei due volte a rinunciarci

Certo che ti piace Croft come corsa, trattasi di Flanker solamente prestato alla seconda linea.

Si vero, che possa giocare a 6 lo so e lo ho anche visto. Però anche in seconda dice la sua alla grande, tra qualche anno sarà dominante.

Per qualche commentatore neozelandese non è così.
Su un quotidiano elencavano i cinque motivi che sono dietro a questi All Blacks un po' "in bes".
Uno di questi era proprio l'utilizzo di giocatori che sono un ibrido fra una terza ed una seconda linea. Auspicavano un ritorno agli autentici ball carrier in seconda linea, magari pensando che siano più utili anche per le rolling maul

Per una volta, una critica la faccio anch'io, prendendo spunto dall'articolo di Cavinato.
Geldenhuys non ha nessuna attitudine al placcaggio, anche accontendosi del cinturato è assolutamente lento, in difesa è un uomo in meno.
Per l'amor di Dio , se migliora , data la stazza, può essere interessante, ma rispetto a Carlo dal Fava adesso non c'è proprio paragone.
Bravissimo Gower per la straordinaria compattezza fisica mostrata in difesa, ancor di più per quanto ha fatto vedere in attacco.

metabolik ha scritto:Per una volta, una critica la faccio anch'io, prendendo spunto dall'articolo di Cavinato.
Geldenhuys non ha nessuna attitudine al placcaggio, anche accontendosi del cinturato è assolutamente lento, in difesa è un uomo in meno.
Per l'amor di Dio , se migliora , data la stazza, può essere interessante, ma rispetto a Carlo dal Fava adesso non c'è proprio paragone.
Bravissimo Gower per la straordinaria compattezza fisica mostrata in difesa, ancor di più per quanto ha fatto vedere in attacco.

Mah, forse hai ragione (ed è stata anche la mia prima impressione nel primo test con l'Australia), però le statistiche dicono altro, per esempio che Geldenhuys è il quarto placcatore (9 realizzati + 1 sbagliato) nella partita con la nuova Zelanda dietro a Garcia, Bergamauro e Perugini (!!!).
Forse sembra inefficace perchè lento e "macchinoso" ma i numeri dicono altro...

Su Matfield aggiungo che ha anche un piedino "vellutato"...

sì ma guardare ai placcaggi numericamente ha degli evidenti limiti
se io cinturo un avversario e lo trascino a terra sul suo impeto non è certo come una spallata in pancia che lo pianta lì

rivel1 ha scritto:sì ma guardare ai placcaggi numericamente ha degli evidenti limiti
se io cinturo un avversario e lo trascino a terra sul suo impeto non è certo come una spallata in pancia che lo pianta lì

a secondo di come lo fai...se riesci a levargli arlmeno un metro e quello mi carica a testa bassa, io lo prendo per le spalle e gli ficco la faccia nel terreno, tutto grazie al suo impeto...questo è un placcaggio...se invece mi passa la linea del vantaggio e lo porto a terra con il suo slancio, ma ha guadagnato 2 metri...bhe, è un placcaggio anche questo però poco efficiente.

Purtroppo non ho potuto seguire le partite, però di una cosa mi felicito: che molti forumisti comincino a pensare - come me - che abbiamo varie seconde linee migliori di Geldenhuys. Fisicone a parte, Bortolami (almeno quelo di 2 - 3 anni fa e che, leggendo qui, si ricomincia a vedere) e Del Fava non hanno proprio nulla da invidiargli, Dellapè e Reato sono inferiori in touche, ma nei ragruppamenti si fanno preferire e sono più mobili.

ForrestGump ha scritto:Purtroppo non ho potuto seguire le partite, però di una cosa mi felicito: che molti forumisti comincino a pensare - come me - che abbiamo varie seconde linee migliori di Geldenhuys. Fisicone a parte, Bortolami (almeno quelo di 2 - 3 anni fa e che, leggendo qui, si ricomincia a vedere) e Del Fava non hanno proprio nulla da invidiargli, Dellapè e Reato sono inferiori in touche, ma nei ragruppamenti si fanno preferire e sono più mobili.

Penso che i rodigini Bacchetti e De Marchi saranno fissi in nazionale a brevissimo, oltre che a Favaro.. ricordo che questi ragazzi che vantano cap in nazionale maggiore e in nazionale A, sono degli '88.. non dimentichiamocelo, perchè credo che abbiano tutte le potenzialità per far bene in nazionale... sperando che restino tutti in rossoblu!!!

Rovigoto18 ha scritto:

ForrestGump ha scritto:Purtroppo non ho potuto seguire le partite, però di una cosa mi felicito: che molti forumisti comincino a pensare - come me - che abbiamo varie seconde linee migliori di Geldenhuys. Fisicone a parte, Bortolami (almeno quelo di 2 - 3 anni fa e che, leggendo qui, si ricomincia a vedere) e Del Fava non hanno proprio nulla da invidiargli, Dellapè e Reato sono inferiori in touche, ma nei ragruppamenti si fanno preferire e sono più mobili.

Penso che i rodigini Bacchetti e De Marchi saranno fissi in nazionale a brevissimo, oltre che a Favaro.. ricordo che questi ragazzi che vantano cap in nazionale maggiore e in nazionale A, sono degli '88.. non dimentichiamocelo, perchè credo che abbiano tutte le potenzialità per far bene in nazionale... sperando che restino tutti in rossoblu!!!

Se lo staff della Maggiore ha visionato dettagliatamente le partite della A, almeno Bacchetti a Novembre dovrebbe avere alkcune chance. Mi pare uno dei pochi che abbia cambio di passo da ala pura (l'unico che la momento ce l'ha è Robertson, pur con tutti i limiti che già sappiamo).
Su De Marchi non so, potenzialmente in breve tempo può essere da NAzionale, è cmq molto giovane rispetto alla media dei piloni e in prima linea la concorrenza è atroce. Probabilmente un posto può averlo come alternativa a Staibano, Aguero è un ottimo pilone ma in Italia se manca qualcosa di certo non sono i piloni in prospettiva forti, per cui convocare Aguero per farlo giocare gli sgoccioli tanto vale fare posto ad un prodotto "nostrano".
Su Favaro non c'è che dire, grandissimi margini e "fame" da vendere, però per il momento non rinuncerei a Zanni MAuro e Parisse nella line-up di partenza. Come sostituto può dare davvero moltissimo cmq, la terza è il ruolo forse + logorante (IMHO)

parabellum2 ha scritto:

Rovigoto18 ha scritto:

ForrestGump ha scritto:Purtroppo non ho potuto seguire le partite, però di una cosa mi felicito: che molti forumisti comincino a pensare - come me - che abbiamo varie seconde linee migliori di Geldenhuys. Fisicone a parte, Bortolami (almeno quelo di 2 - 3 anni fa e che, leggendo qui, si ricomincia a vedere) e Del Fava non hanno proprio nulla da invidiargli, Dellapè e Reato sono inferiori in touche, ma nei ragruppamenti si fanno preferire e sono più mobili.

Penso che i rodigini Bacchetti e De Marchi saranno fissi in nazionale a brevissimo, oltre che a Favaro.. ricordo che questi ragazzi che vantano cap in nazionale maggiore e in nazionale A, sono degli '88.. non dimentichiamocelo, perchè credo che abbiano tutte le potenzialità per far bene in nazionale... sperando che restino tutti in rossoblu!!!

Se lo staff della Maggiore ha visionato dettagliatamente le partite della A, almeno Bacchetti a Novembre dovrebbe avere alkcune chance. Mi pare uno dei pochi che abbia cambio di passo da ala pura (l'unico che la momento ce l'ha è Robertson, pur con tutti i limiti che già sappiamo).
Su De Marchi non so, potenzialmente in breve tempo può essere da NAzionale, è cmq molto giovane rispetto alla media dei piloni e in prima linea la concorrenza è atroce. Probabilmente un posto può averlo come alternativa a Staibano, Aguero è un ottimo pilone ma in Italia se manca qualcosa di certo non sono i piloni in prospettiva forti, per cui convocare Aguero per farlo giocare gli sgoccioli tanto vale fare posto ad un prodotto "nostrano".
Su Favaro non c'è che dire, grandissimi margini e "fame" da vendere, però per il momento non rinuncerei a Zanni MAuro e Parisse nella line-up di partenza. Come sostituto può dare davvero moltissimo cmq, la terza è il ruolo forse + logorante (IMHO)

l'88 fornisce le prospettive migliori. Sicuramente De Marchi e Ravalle hanno davanti alcuni tra i piu' forti piloni a livello internazionale, ma bisogna costruire le occasioni per farli giocare. Sempre dell'88 ricordo Bacchetti e Quartaroli che devono giocare presto e nei rispettivi ruoli cioè ala e centro. Già pronti sicuramente anche Bocchino e D'Apice. Oltre a Favaro come flanker, se si è ripreso bene dal brutto infortunio, confido in Giusti e aspetto ancora Magri come estremo/apertura.
pilonegrosso

Tra gli 88 avevo scordato Chiesa e tra i piu' giovani Petillo e Benvenuti oltre a Venditti se migliorerà tecnicamente.
pilonegrosso

Premetto che non ho visto le partite in questione e mi attengo alle parole che le hanno viste.
Mallett ha fatto la scelta di fare esordire uomini nuovi in diversi ruoli e, stando ai punteggi, sembra che non siano andati male contro squadre che ci sono superiori.
Sarebbe bello da parte del tecnico non mettere in naftalina questi giocatori in prospettiva della prossima stagione, se crede in loro. Non si può parlare di svecchiamento della squadra senza tenere conto che per farlo si corrono dei rischi. Accettandoli.
Ora, se il gioco alla mano (che non c'è mai stato negli ultimi 5 anni) c'è stato, allora il tecnico deve insistere su questa linea e insistere con i ragazzi: anche a rischio di intercetti.
Ora, Gower e Tebaldi sembrano avere risposto bene per essere degli esordienti, così come per gli altri che hanno debuttato e, o, fatto ritorno in nazionale, naturalmente non bisogna dimenticare gente come Picone o altri che hanno ben figurato in passato e che solo la sfortuna ha tenuto lontano dalla tournée.
In sostanza Mallett, se crede in questi giocatori, farebbe bene a insistere con essi.

Un risultato medio sulle 3 partite di 31-9. Ma....segni di progressi e poco da criticare ma secondo me non molto da celebrare, dato i giocatori a disposizione dell'Italia.