forum.rugby.it

Bacioci ha scritto:Ci sono delle cose che vanno oltre al semplice ragionamento razionale (e perfettamente corretto) che fai tu: si chiamano riconoscenza, spirito di appratenenza, attaccamento alla maglia, ecc.
Questo discorso credo che varrà anche per molti giocatori di Padova e Rovigo. Dalle nostre parti le tradizioni hanno ancora un valore...

Bacioci, tutto bello e giusto... ma stiamo parlando di professionisti. Chi sceglierà con il cuore lo farà cosciente di rinunciare a giocare a rugby ad alto livello. Scelta nobile e apprezzabile, ma dubito che chi è nel giro azzurro, chi ha puntato tutta la propria vita sul rugby lo farà...
Benvenuti, Cittadini, Garcia, Ghiraldini, Marcato, McLean, Picone, Semenzato, Sgarbi e Zanni rinunciano così facilmente all'Italia? Io ne dubito...

Bacioci ha scritto:A costo zero di sicuro no, ma è anche vero che se (e sottolineo se) Munari ha detto ai ragazzi provenienti da Calvisano che potevano andare a Roma o a Viadana dopo la scelta delle franchige, allora credo che i giocatori potranno ritenersi moralmente liberi di abbandonare la nave affondata... sigh...
Non sono così sicuro che tutti accetteranno di andare nelle franchige...

Sottoscrivo al 100%

Ho l'impressione che le franchige i giocatori dovranno cercarseli in altro loco,nessuno vieta ai benettoniani di andarsene in Francia, magari in squadre che lotteranno veramente per obbiettivi importanti.

Vorrei porre un quesito, al quale non so se è già stata data risposta.

Quali saranno le squadre che parteciperanno alla prossima heineken cup (2010/2011)?
Verranno iscritte d'ufficio dalla FIR le due Franchige o saranno tenute ancora in considerazione le prime due del campionato italiano?
Se Treviso dovesse quindi vincere il campionato (com'è probabile) quale diritto potrebbe avere una squadra come i Pretorians che esiste solo sulla carta?
La FIR ha già pensato a questa eventualità?

Seguendo su questa linea di ragionamento poniamo uno scenario ancora più lontano.

Pretorians e Aironi partecipano nel 2010/2011 alla celtic League, ma non riescono a raggiungere le posizioni necessarie (come probabile ) per qualificarsi all'heineken cup del 2011/2012 allora chi ci rappresenterebbe nella massima competizione europea per club? Nessuno????

Alro scenario: Treviso non fa bene in campionato (veramente improbabile) ma fa molto bene in Heineken (cosa probabile vista la squadra allestita). Cosa facciamo la escludiamo una volta di più dall'europa?

Secondo me succederà un gran casino

bobo67 ha scritto:Ho l'impressione che le franchige i giocatori dovranno cercarseli in altro loco,nessuno vieta ai benettoniani di andarsene in Francia, magari in squadre che lotteranno veramente per obbiettivi importanti.

Vorrei porre un quesito, al quale non so se è già stata data risposta.

Quali saranno le squadre che parteciperanno alla prossima heineken cup (2010/2011)?
Verranno iscritte d'ufficio dalla FIR le due Franchige o saranno tenute ancora in considerazione le prime due del campionato italiano?
Se Treviso dovesse quindi vincere il campionato (com'è probabile) quale diritto potrebbe avere una squadra come i Pretorians che esiste solo sulla carta?
La FIR ha già pensato a questa eventualità?

Seguendo su questa linea di ragionamento poniamo uno scenario ancora più lontano.

Pretorians e Aironi partecipano nel 2010/2011 alla celtic League, ma non riescono a raggiungere le posizioni necessarie (come probabile ) per qualificarsi all'heineken cup del 2011/2012 allora chi ci rappresenterebbe nella massima competizione europea per club? Nessuno????

Alro scenario: Treviso non fa bene in campionato (veramente improbabile) ma fa molto bene in Heineken (cosa probabile vista la squadra allestita). Cosa facciamo la escludiamo una volta di più dall'europa?

Secondo me succederà un gran casino

Provo a risponderti:

- politica down under (o irlandese) per l'impiego dei giocatori nazionali, chi non gioca in casa (o non trova l'accordo con la FIR per giocare all'estero) non viene convocato in nazionale;
- alla prossima HC partecipano ovviamente le squadre di CL ed indipendentemente dal piazzamento, visto che sono due squadre per due posti (come avviene in Scozia dai tempi della scomparsa dei Border Reivers);
- se Treviso facesse molto bene in HC l'Italia, per la regola della "further progression", avrebbe diritto al terzo posto in HC e quindi ovviamente toccherebbe a Treviso...

ItalianRugbyFriends ha scritto:

Bacioci ha scritto:Ci sono delle cose che vanno oltre al semplice ragionamento razionale (e perfettamente corretto) che fai tu: si chiamano riconoscenza, spirito di appratenenza, attaccamento alla maglia, ecc.
Questo discorso credo che varrà anche per molti giocatori di Padova e Rovigo. Dalle nostre parti le tradizioni hanno ancora un valore...

Bacioci, tutto bello e giusto... ma stiamo parlando di professionisti. Chi sceglierà con il cuore lo farà cosciente di rinunciare a giocare a rugby ad alto livello. Scelta nobile e apprezzabile, ma dubito che chi è nel giro azzurro, chi ha puntato tutta la propria vita sul rugby lo farà...
Benvenuti, Cittadini, Garcia, Ghiraldini, Marcato, McLean, Picone, Semenzato, Sgarbi e Zanni rinunciano così facilmente all'Italia? Io ne dubito...

Mi sembra che nessuno abbia detto che i giocatori del Treviso non vanno nelle squadre di CL.
Stiamo dicendo che non andranno aggratis, com'è giusto che sia. E qualcuno (pochi) non andrà affatto, magari i più "vecchi".

Comunque quella della terza squadra in HC non mi era venuta in mente, anche se dubito che una squadra del prossimo povero campionato italiano vinca contro una della CL, per lo spareggio.
Forse, forse questo ultimo anno, la vincitrice potrebbe giocarsela per lo spareggio.
E comunque l'anno dopo sarebbero grandi mazzate.
Oppure per la HC del 2010-2011 non si fa lo spareggio. E poi con una squadra o con + squadre come per la CC.
Misteri

mi correggo parzialmente, la regola della "further progression" è stata abolita, insieme al playoff italo-celtico:

http://www.ercrugby.com/eng/174_12813.php

Format and qualification changes for Europe
15 June 2009, 3:56 pm

The Heineken Cup and European Challenge Cup tournaments from next season (2009/10) will see a number of format and qualification changes that are aimed at enhancing the profile and stature of European club rugby's two showpiece tournaments.
The changes follow the completion of a comprehensive Strategic Review process which included ERC’s stakeholder Unions, Leagues, Club bodies and Clubs and aimed at mapping out the future development of European club rugby.

Among the results of the process was a renewed commitment from all ERC’s constituent bodies to the development of the European Challenge Cup tournament as an essential element of European rugby delivering competitive and attractive matches for players, clubs, supporters and commercial partners.

The changes include:
* Three Heineken Cup teams to qualify for the knock-out stages of the European Challenge Cup
* Revised ERC European Ranking from the European Challenge Cup
* Heineken Cup qualification changes

EUROPEAN CHALLENGE CUP
The knock-out stages of future European Challenge Cup tournaments will now include three teams who will qualify through the Heineken Cup.

The introduction of three teams who have finished as Pool runners-up in that seasons’ Heineken Cup (the third, fourth and fifth ranked Heineken Cup Pool runners-up), to meet the five European Challenge Cup Pool winners, will enhance both the quality and profile of the European Challenge Cup knock-out matches.

The top four European Challenge Cup Pool winners will enjoy home advantage in the quarter-finals with the top Pool winner playing the 5th, while the other three Pool winners will welcome the Heineken Cup sides.

Quarter-finalists
1 ECC 1 (Top ranked ECC Pool winner)
2 ECC 2 (Second ranked ECC Pool winner)
3 ECC 3 (Third ranked ECC Pool winner)
4 ECC 4 (Fourth ranked ECC Pool winner)
5 Heineken Cup 1
6 Heineken Cup 2
7 Heineken Cup 3
8 ECC 5 (Fifth Ranked ECC Pool winner)

Quarter-final Pairings
1 (ECC 1) v 8 (ECC 5)
2 (ECC 2) v 7 (Heineken Cup 3)
3 (ECC 3) v 6 (Heineken Cup 2)
4 (ECC 4) v 5 (Heineken Cup 1)
European Challenge Cup Semi-final Pairings
Winner of ECC 1 v ECC 5 quarter-final v winner of first quarter-final drawn
Winner of second quarter-final drawn v winner of third quarter-final drawn

European Challenge Cup teams to have home advantage, otherwise home advantage decided by draw

ERC European Ranking points
The ERC European Ranking Points available for teams in European Challenge Cup knock-out stages have also been revised with the maximum points now available for the winner increased from five points to six.
Ranking points in table form

HEINEKEN CUP QUALIFICATION
Another significant boost for the tournament sees the winner of the European Challenge Cup, who will continue to qualify for the following season’s Heineken Cup, also earn an additional Heineken Cup spot for the country of the winner.

From the 2009/10 season both the Heineken Cup and European Challenge Cup winners will qualify automatically for the following season’s Heineken Cup and will each earn an extra Heineken Cup spot for their countries – over and above their guaranteed allocations.

However, England and France, who have six automatic places, will only be allowed a maximum of seven teams, so if either country wins both the Heineken Cup and European Challenge Cup the second additional spot will pass on to the club with the highest ERC European Ranking who has not already qualified from any of the other five nations.

The changes mean that the Italian / Celtic League 24th Place Play-Off is no longer required and the extra place earned by England this year, which was available to the most successful nation from England, France or Italy, is also no longer applicable.

Teams will continue to qualify through their domestic tournaments with each nation having the following number of automatic places:
England and France – 6 each
Wales and Ireland – 3 each
Scotland and Italy – 2 each

The 23rd and 24th Heineken Cup places will go to the nation(s) of the Heineken Cup and European Challenge Cup winners, with England and France capped on a maximum of seven teams each, so if both winners come from one of the two then the last place will be filled by the highest-ERC ranked club not of that nation to not have otherwise qualified.

Rugby-Tv ha scritto:

ItalianRugbyFriends ha scritto:

Bacioci ha scritto:Ci sono delle cose che vanno oltre al semplice ragionamento razionale (e perfettamente corretto) che fai tu: si chiamano riconoscenza, spirito di appratenenza, attaccamento alla maglia, ecc.
Questo discorso credo che varrà anche per molti giocatori di Padova e Rovigo. Dalle nostre parti le tradizioni hanno ancora un valore...

Bacioci, tutto bello e giusto... ma stiamo parlando di professionisti. Chi sceglierà con il cuore lo farà cosciente di rinunciare a giocare a rugby ad alto livello. Scelta nobile e apprezzabile, ma dubito che chi è nel giro azzurro, chi ha puntato tutta la propria vita sul rugby lo farà...
Benvenuti, Cittadini, Garcia, Ghiraldini, Marcato, McLean, Picone, Semenzato, Sgarbi e Zanni rinunciano così facilmente all'Italia? Io ne dubito...

Mi sembra che nessuno abbia detto che i giocatori del Treviso non vanno nelle squadre di CL.
Stiamo dicendo che non andranno aggratis, com'è giusto che sia. E qualcuno (pochi) non andrà affatto, magari i più "vecchi".

Comunque quella della terza squadra in HC non mi era venuta in mente, anche se dubito che una squadra del prossimo povero campionato italiano vinca contro una della CL, per lo spareggio.
Forse, forse questo ultimo anno, la vincitrice potrebbe giocarsela per lo spareggio.
E comunque l'anno dopo sarebbero grandi mazzate.
Oppure per la HC del 2010-2011 non si fa lo spareggio. E poi con una squadra o con + squadre come per la CC.
Misteri

certo che nn ci andranno gratis...ma sta sicuro che se ne andranno dal treviso, tutti quanti, perchè sono dei professionisti...

GiorgioXT ha scritto:

Bacioci ha scritto: A costo zero di sicuro no, ma è anche vero che se (e sottolineo se) Munari ha detto ai ragazzi provenienti da Calvisano che potevano andare a Roma o a Viadana dopo la scelta delle franchige, allora credo che i giocatori potranno ritenersi moralmente liberi di abbandonare la nave affondata... sigh...
Non sono così sicuro che tutti accetteranno di andare nelle franchige...

E' vera .
e io penso sia stato proprio un colpo di genio del "nano maledetto" o "napoleone" , come viene cordialmente chiamato... Lui , da signore, ha dato la possibilità di ripensarci subito dopo ... ma i giocatori hanno tutti scelto la sicurezza adesso della Benetton all'incerto futuro delle franchigie , ed adesso lui potrà dire "avete avuto la possibilità di ripensarci... anche al di là del contratto, adesso se volete andare "schei sua toea" (soldi sul tavolo) !

All'incirca ciò che pensavo anch'io...li mollerà ma senza il minimo sconto...le clausole rescissorie esistono ma contengono una cifra di solito (il calcio insegna purtroppo...)

luka_68 ha scritto:

GiorgioXT ha scritto:

Bacioci ha scritto: A costo zero di sicuro no, ma è anche vero che se (e sottolineo se) Munari ha detto ai ragazzi provenienti da Calvisano che potevano andare a Roma o a Viadana dopo la scelta delle franchige, allora credo che i giocatori potranno ritenersi moralmente liberi di abbandonare la nave affondata... sigh...
Non sono così sicuro che tutti accetteranno di andare nelle franchige...

E' vera .
e io penso sia stato proprio un colpo di genio del "nano maledetto" o "napoleone" , come viene cordialmente chiamato... Lui , da signore, ha dato la possibilità di ripensarci subito dopo ... ma i giocatori hanno tutti scelto la sicurezza adesso della Benetton all'incerto futuro delle franchigie , ed adesso lui potrà dire "avete avuto la possibilità di ripensarci... anche al di là del contratto, adesso se volete andare "schei sua toea" (soldi sul tavolo) !

All'incirca ciò che pensavo anch'io...li mollerà ma senza il minimo sconto...le clausole rescissorie esistono ma contengono una cifra di solito (il calcio insegna purtroppo...)

...e vissero tutti felici e contenti...

- Il Treviso si ritroverà senza Celtic League, ma ricchissimo.
- Sarà costretto ad utilizzare finalmente i giovani del proprio vivaio per mancanza di alternative, e con tutti quei soldi potrà essere generoso con loro.
- Gli atleti della nazionale finalmente giocheranno in un campionato che li possa far migliorare.

Meglio di così...

gli atleti sono Da nazionale, non Della nazionale. forse, grubber, hai, iaiai, toccato un punto importante.