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Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 1:30
da Hamilton
boer ha scritto:Lions - Chiefs 65 - 72!!!
18 mete segnate!!
e la difesa?
Qualcuno ha visto la partita?
Partita, francamente, ridicola: Chiefs in vantaggio di 40+ punti a 15 minuti dalla fine, ormai sicuri della vittoria + punto bonus, e i Lions che "stranamente" riescono a segnare 30 punti in 5 minuti... per me dovrebbero vergognarsi tutti. Assurdo che una squadra oggi asfaltata come i Lions, con quel distacco a così poco dalla fine, se ne esca dallo stadio con ben 2 punti nel carniere.
Poi magari sono solo io che la penso così: alcuni tifosi australi con cui chattavo durante la partita dicevano che era stato uno "splendido spettacolo"... boh, a me è parso più un circo, il rugby credo sia un'altra cosa.

Vorrei proporre, tra l'altro, una riflessione: non vi pare che partite come questa facciano meditare sui vantaggi del sistema di punti bonus "alla francese"?
Ci fosse stato, oggi non avremmo assistito a questa pagliacciata, e i Lions se ne sarebbero potuti uscire (com'era giusto che fosse, visto l'andamento della partita fino al ridicolo finale) al massimo con 1 punto di bonus: e non è neanche detto che ce l'avrebbero fatta a prendere quell' unico punto, perché i Chiefs avrebbero dovuto difendersi un po' più seriamente, vista l'esigenza di dover mantenere 3 mete in più degli avversari per guadagnare il loro bonus offensivo. Invece così, una volta sicuri della vittoria e del bonus, i Chiefs hanno chiaramente tirato i remi in barca... insomma, io trovo più spettacolare (e anche più corretta da un punto di visto sportivo) una gara in cui 2 squadre continuano *entrambe* a lottare sino alla fine, piuttosto che match come questi, con megapunteggi causati dal rilassamento di chi, ormai, ha raggiunto tutti gli obiettivi e non può più chiedere nulla alla partita.
Pakeha_70 ha scritto:Vista Reds-Saders e con questa enfasi degli arbitri sul placcatore rende il gioco enormemente più fluido e piacevole.
Mi sento di quotare, sinora piace anche a me: sulla carta, e anche per quello che si sta vedendo, mantiene la contestabilità del pallone (nella partita degli Stormers alla prima giornata si è vista anche un'azione, evidentemente studiata a tavolino, del placcatore, che, rialzatosi velocemente, ha fatto un rapido gesto come di "battere le mani", per far vedere all'arbitro che aveva lasciato la presa sul placcato concedendogli il tempo di liberare il pallone, e poi ha potuto rubare regolarmente l'ovale dalle sue mani... molto interessante), ma dà anche un giusto incentivo ad attaccare di più alla mano. Si cerca di riequilibrare una situazione che ultimamente vedeva imho le difese un po' troppo avvantaggiate sugli attaccanti nel punto di incontro, con conseguente scelta (spesso e volentieri) per chi attaccava di non rischiare alla mano, e a giocare invece al piede. Penso che l'obiettivo sia condivisibile.
E' vero: fino a quando i placcatori non si saranno abituati alla nuova interpretazione più restrittiva, il rischio è che aumentino i calci di punizione (ed effettivamente sta accadendo anche questo). Ma credo che impareranno alla svelta.
Il rischio, magari, può essere un altro: non è che, una volta dentro i 22, inizieremo ad assistere a una serie infinita di pick&go in cui la difesa poco può fare, vecchia maniera? Per ora non si è visto niente del genere (forse proprio l'azione finale di Lions-Chiefs di oggi, ma quella buffonata fa poco testo), ma questo è l'unica perplessità che ho al momento... vedremo.

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 9:37
da Samu
boer ha scritto:Lions - Chiefs 65 - 72!!!
18 mete segnate!!
e la difesa?
Qualcuno ha visto la partita?
ma hanno giocato a basket?

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 10:41
da TommyHowlett
Credevo nel solito errore di script della pagina. Ma il commento di Planet-Rugby ha fatto subito capire come l'incredibile punteggio fosse vero a tutti gli effetti.
18 mete in una partita solitamente si verificano quando una Nuova Zelanda ai mondiali si trova di fronte squadrette di bassa caratura (cito nomi a caso come Namibia, Portogallo, Italia,...), ma 18 mete equamente ripartite sono roba da... All Star Game!
Si vede che stanno sperimentando una nuova ELV, quella in cui sono vietati i placcaggi oltre la seconda fase...

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 10:56
da TommyHowlett
Hamilton ha scritto: ...Ci fosse stato, oggi non avremmo assistito a questa pagliacciata, e i Lions se ne sarebbero potuti uscire (com'era giusto che fosse, visto l'andamento della partita fino al ridicolo finale) al massimo con 1 punto di bonus...
Al di là del tuo giustissimo appunto riguardo il bonus "alla francese", in SA non è la prima volta che succedono porcherie. Qualche anno fa nell'ultima giornata di regular season nel S14, i Bulls dovevano vincere con una caterva di mete segnate contro i Reds ormai fuori dai giochi per garantirsi la semifinale in casa; e puntualmente hanno realizzato più di 90 punti. Semifinale in casa, vittoria e trionfo nella successiva finale. Già allora fioccarono proteste e sospetti da parte neozelandese e sudafricana, con i Crusaders vittima sacrificale del biscottone.
Onestamente credo che questo punteggio, soprattutto riguardo agli ultimi dieci-quindici minuti, non passerà inosservato; dal punto di vista etico si potrebbe trattare di una palese violazione di quanto insegna uno sport come il rugby. Vedremo

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 11:22
da madflyhalf
TommyHowlett ha scritto:
Hamilton ha scritto: ...Ci fosse stato, oggi non avremmo assistito a questa pagliacciata, e i Lions se ne sarebbero potuti uscire (com'era giusto che fosse, visto l'andamento della partita fino al ridicolo finale) al massimo con 1 punto di bonus...
Al di là del tuo giustissimo appunto riguardo il bonus "alla francese", in SA non è la prima volta che succedono porcherie. Qualche anno fa nell'ultima giornata di regular season nel S14, i Bulls dovevano vincere con una caterva di mete segnate contro i Reds ormai fuori dai giochi per garantirsi la semifinale in casa; e puntualmente hanno realizzato più di 90 punti. Semifinale in casa, vittoria e trionfo nella successiva finale. Già allora fioccarono proteste e sospetti da parte neozelandese e sudafricana, con i Crusaders vittima sacrificale del biscottone.
Onestamente credo che questo punteggio, soprattutto riguardo agli ultimi dieci-quindici minuti, non passerà inosservato; dal punto di vista etico si potrebbe trattare di una palese violazione di quanto insegna uno sport come il rugby. Vedremo
Insomma... dai erano ben altri Reds, era l'ultima giornata (i Crusaders persero in casa contro i Chiefs :| e il turno prima persero contro i Brumbies), e andare a giocare a Pretoria magari 90 non te li metto sull'unghia subito... ma 60 sicuramente...
Era il 2007... e le squadre neozelandesi facevano già pietà per conto loro per via del programma di condizionamento!
Il sudafrica buttò in semifinale (e poi in finale) Sharks e Bulls, i Bulls arrivarono 2' in regular season, perché la finale fu all'ABSA Stadium a Durban.
L'anno in cui a inizio stagione dicevo "Quest'anno è l'anno degli Sharks".
:(
Per 14 partite e 80' lo è stato.

:cry: :cry: :|

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 14:34
da DVD
due news:

a quanto pare Cipriani ha quasi certamente firmato per i Melbourne Rebels!

Seconda notizia. Horwill 9 mesi fermo, rottura del menisco e legamenti vari. Proprio ora che i Reds cominciavano ad andare, perdono il loro capitano ed uno dei flanker/lock piu' distruttivi che abbia mai visto....(l'ho visto dal vivo diverse volte, ed e' davvero devastante...). Peccato per lui..

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 15:07
da madflyhalf
Gran sfiga per i Reds e per l'Australia che ha nelle 2e linee il ruolo più sguarnito! Speriamo che almeno Biceps e Coneheads (al secolo Chisholm e Sharpe) tengano la forma a lungo!

Comunque tornando al discorso Lions - Chiefs... sì, fa un po schifino vedere un punteggio cestistico in una massima competizione, anche se sappiamo da anni che il Super rugby non è proprio il festival delle difese.
Se però si vuole fare un paragone, è inevitabile pensare all'NBA vs. ULEB/Basket Europeo... da una parte emergono capacità offensive e 1 vs. 1, dalla nostra parte dell'Oceano c'è la zona, ci sono giocatori meno dotati, più tatticismi, ma anche notevoli tiratori e gente col sangue freddo.
Con la sola differenza che se nel basket si vede spesso gli USA battuti dalla Spagna, o dalla Croazia o dall'Argentina (l'Italia... no! :lol: ), noi del rugby stiamo qui a lamentarci delle inesistenti difese del Super 14, però a novembre e a giugno l'emisfero sud se ne esce sempre col bilancio in attivo, non solo di match vinti, ma anche differenza punti fatti - punti subiti, e anche sul confronto delle difese.

Quindi direi che è un lamentarsi estremamente sterile! :roll:

W i doppi punti di bonus!

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 15:31
da rivel1
bilancio positivo o meno, una squadra che voglia onorare l'incontro non prende 28 punti negli ultimi 5 minuti di gioco regalando il bonus

28 punti in 5 minuti! vergognoso

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 15:51
da madflyhalf
Qualche link per Bulls - Brumbies, visto che non ho stream torrent che è l'unico link su myp2p? :x

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 18:31
da boer
Bulls 50 Brumbies 32 (5 a 0)

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 20 feb 2010, 20:02
da nino22
madflyhalf ha scritto:Gran sfiga per i Reds e per l'Australia che ha nelle 2e linee il ruolo più sguarnito! Speriamo che almeno Biceps e Coneheads (al secolo Chisholm e Sharpe) tengano la forma a lungo!

Comunque tornando al discorso Lions - Chiefs... sì, fa un po schifino vedere un punteggio cestistico in una massima competizione, anche se sappiamo da anni che il Super rugby non è proprio il festival delle difese.
Se però si vuole fare un paragone, è inevitabile pensare all'NBA vs. ULEB/Basket Europeo... da una parte emergono capacità offensive e 1 vs. 1, dalla nostra parte dell'Oceano c'è la zona, ci sono giocatori meno dotati, più tatticismi, ma anche notevoli tiratori e gente col sangue freddo.
Con la sola differenza che se nel basket si vede spesso gli USA battuti dalla Spagna, o dalla Croazia o dall'Argentina (l'Italia... no! :lol: ), noi del rugby stiamo qui a lamentarci delle inesistenti difese del Super 14, però a novembre e a giugno l'emisfero sud se ne esce sempre col bilancio in attivo, non solo di match vinti, ma anche differenza punti fatti - punti subiti, e anche sul confronto delle difese.

Quindi direi che è un lamentarsi estremamente sterile! :roll:

W i doppi punti di bonus!
Sterile no da spettatore trovo più piacere nel guardare una sporca partita di GP che una sfumeggiante partita di Super 14, poi non vuol dire che si trovi partita brutte nell'una e bellissime nell'altra (nel Super 14 di solito di derby sudafricani son bellissimi).
Cmq il paragone Eurolega - Nba è perfetto.

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 22 feb 2010, 2:05
da Buttalapasta
Risultati e classifica

2° turno - 19/20 febbraio 2010
Sharks-Cheetahs - 20-25
Highlanders-Blues - 15-19
Reds-Crusaders - 41-20
Lions-Chiefs - 65-72
Bulls-Brumbies - 50-32
Stormers-Waratahs - 27-6
Hurricanes-Western Force - 47-22

Classifica
10 :: Bulls :: 101-66 (+35)
9 :: Hurricanes :: 81-42 (+39)
9 :: Chiefs :: 91-83 (+8)
8 :: Stormers :: 53-19 (+34)
6 :: Reds :: 69-50 (+19)
5 :: Crusaders :: 52-58 (-6)
4 :: Brumbies :: 56-65 (-9)
4 :: Blues :: 39-49 (-10)
4 :: Cheetahs :: 59-71 (-12)
4 :: Waratahs :: 36-55 (-19)
2 :: Sharks :: 38-44 (-6)
2 :: Lions :: 78-98 (-20)
1 :: Highlanders :: 32-51 (-19)
0 :: Western Force :: 37-71 (-34)

Prossimo turno - 26/27 febbraio 2010
Crusaders-Sharks
Stormers-Brumbies
Hurricanes-Lions
Reds-Blues
Western Force-Chiefs
Cheetahs-Highlanders
Bulls-Waratahs

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 22 feb 2010, 8:56
da gcruta
Per chi - come me - ama il rugby di corsa è uno spettacolo vedere partite come Reds - Crusaders. E, sebbene sia noto ch'io sia simpatizzante NZ, questa magnificenza di corse, passaggi, incroci, sostegni, spazi occupati e linne di attacco degli australiani mi hanno entusiasmato (ma anche questa non è una novità: gli australiani sono maestri).

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 22 feb 2010, 9:24
da nino22
Tutto sommato Reds vs Crusaders non mi è dispiaciuta

Re: SUPER 14 2010

Inviato: 22 feb 2010, 9:30
da TommyHowlett
madflyhalf ha scritto:....
Insomma... dai erano ben altri Reds, era l'ultima giornata (i Crusaders persero in casa contro i Chiefs :| e il turno prima persero contro i Brumbies), e andare a giocare a Pretoria magari 90 non te li metto sull'unghia subito... ma 60 sicuramente...
...
Andiamo madflyhalf!
Non esiste prendere più di 90 punti in un torneo in cui sono ripartiti i migliori giocatori dell'emisfero sud; e guarda caso proprio quel numero di punti che servivano ai Bulls per superare i Crusaders.