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mariemonti ha scritto:Terminato il pistolotto didascalico, sul Parma che vinse a Newport: anch'io non ne sono sicuro, ma credo che fosse allenatore Cavinato, ds Casagrande e, guarda caso, direttore generale Manghi, l'attuale dg della Zebre, ma potrei sbagliare. Ricordo solo che Emerick fece un partitone ed infatti l'anno dopo passò proprio ai Dragons.

Non vorrei dire una stupidata ma se non ricordo male l'allenatore era Ghini che l'anno dopo lasciò il posto a Cavinato, sul diesse non ricordo se ci fosse già Casagrande ma sicuramente non era presente Manghi, ancora al Gran. Cavinato se non ricordo male pur dotando parma di un bel gioco non riuscì mai a raggiungere i play off e lo spareggio lo giocava la miglio qualificata in stagione regolare delle sconfitte alle semifinali scudetto. Tonione, poi anche per Calvisano era regolare qualificarsi per la Heineken arrivando alla finale del campionato ma l'unica volta che si giocò l'accesso attraverso lo spareggio, addirittura in casa, venne sconfitto quindi mi sembra logico attribuire il significato di impresa alla Rugby Parma, cosa che tra l'altro non ebbe nessun eco sulla stampa italiana esclusa la gazzetta di Parma

mariemonti ha scritto: Terminato il pistolotto didascalico, sul Parma che vinse a Newport: anch'io non ne sono sicuro, ma credo che fosse allenatore Cavinato, ds Casagrande e, guarda caso, direttore generale Manghi, l'attuale dg della Zebre, ma potrei sbagliare. Ricordo solo che Emerick fece un partitone ed infatti l'anno dopo passò proprio ai Dragons.

Avevo il dubbio di essermi sbagliato e mi sono documentato. Caspita, ho scippato proprio Sandro Ghini di un successo così clamoroso.
Dunque, allenatore Sandro Ghini, dt Casagrande e ds Piovan.
2 giugno 2006, a Newport, Dragons - Parma 15 - 24 e Parma che va in Heineken Cup (e l'anno dopo ha vinto pure una partita in Heineken, che per un'italiana è grasso che cola...)

Ilgorgo ha scritto:Ho letto sul forum Fira che sarebbe tornata in ballo l'ipotesi della nascita di una terza coppa europea a partire dal 2014/15, con questa struttura

Heineken Cup: 6 French teams + 6 English teams + 6 Celtic teams + 1 additional team from Heineken winner country + 1 additional team from Challenge winner country.

Challenge Cup: 18 remaining French, English and Celtic teams + 1st team and 2nd team of the new cup

New cup: 4 Italian League teams+ 16 teams from Georgia, Romania, Russia, Spain, Portugal, etc.

Quindi la seconda franchigia italiana scivolerebbe dalla Heineken Cup alla Challenge Cup e le quattro migliori squadre di Eccellenza scenderebbero dalla Challenge al terzo torneo.
Però è solo una delle ipotesi, Grillotalpa dice che ora i club francesi sono meno drastici di quelli inglesi e che i cambiamenti nella struttura dei tornei potrebbero essere più contenuti. http://www.onrugby.it/archives/2176
Secondo me il rischio di una struttura come quella qui sopra è che i club e i tifosi delle squadre di Eccellenza finiscano per snobbare le partite del torneo di terzo livello, visto che a volte già lo fanno con la Challenge Cup.

Non è detto potrebbero retrocedere entambe. Si parla di 6 Celtic teams, non si specifica il paese, almeno in questa ipotesi.

Di certo le squadre dell'eccelenza scenderebbe forse anche troppo in basso. Sarebbe meglio anche un torneo con anche le squadre della d2 francese, i club gallesi e scozzesi. Squadre al livello della nostra eccellenza.

Sempre che la partecipazioen italiana alal celtic vada avanti a lungo...

Laporte ha scritto:
Di certo le squadre dell'eccelenza scenderebbe forse anche troppo in basso. Sarebbe meglio anche un torneo con anche le squadre della d2 francese, i club gallesi e scozzesi. Squadre al livello della nostra eccellenza.

non conosco il livello di gallesi e scozzesi ma la pro d2 è di un livello molto superiore alla nostra eccellenza ... lì ci sono realtà come Lyon, La Rochelle o Brive nelle quali gioca gente che è nazionale ed anche realtà di fondo classifica come Bezier hanno un budget di oltre 5 milioni di euro che è + del budget complessivo delle squadre italiane che quest'anno giocano la challenge ...

Bisogna capire quale è lo spirito che si intende (o che intendono) far prevalere nelle coppe europee:

- occasione di confronto, sviluppo delle realtà locali e diffusione del verbo - ipotesi evangelizzatrice;
- occasione di confronto tra circoli esclusivi - ipotesi elitaria.

La seconda ipotesi , possibile, non mi interessa e ci vedrebbe semmai invitatai come graziosi e pittoreschi parvenue (Treviso inclusa di cui si apprezza in certi club tuttora più il pnumero di utenti che lo spessore e la storia rugbistica)

La seconda mi piace.

Io sono sempre un po' scettic odei tornei che hanno qualificazioni asimmetriche, quindi i tornei a 20, 24 ecc dove passano le "migliori" seconde o terze.

Quindi, se si vogliono lasciare i gironi da 4 (e non da 6), meglio una fase a 16 o 32. 32 per la Heineken mi pare effettivamente un po' tanto (in pratica Top14, Premiership e pro12 assieme ne fanno 38), ma libererebbe posti in Challenge.
Ma ipotizzo un torneo a 16 (4x4).
Si potrebbe decidere:

- le prime 4 di top 14
- le prime 4 di premiership
- le prime 4 di Pro12
ci vanno direttamente

I restanti 4 posti vengono dai preliminari tra V-VIII Top14, la V-VIII di premiership, e altre quattro di Pro12.
Per il pro12 si potrebbe anche mutuare lo schema del Super Rugby ovvero:
le prime 4 direttamente alla HCup, le 4 ai preliminari sono la prima di ognuna delle quattro nazioni classificatasi dal V in poi.

Le restanti squadre di Pro12, Top14, Premiership (22) vanno in una Challenge a 32 squadre, dove le restanti 10 squadre escono da dei barrage tra
le squadre di Eccellenza, ProD2, Championship inglese e le migliori del resto d'Europa (Spagna, Georgia, Romania, Portogallo, ecc.).
Per esempio potrebbe essere:
6 Eccellenza
6 Pro D2
6 Championship
2 Spagna
2 Romania
1 georgia
1 portogallo
0-6 squadre da resto d'Europa.

augh

Io lascerei tutto esattamente com'è, cambierei i meccanismi di qualificazione, dal PRO12 vanno le prime x classificate, indipendentemente dalla Union di appartenenza.
Noi Italiani cosi potremmo avere 2 squadre come 1 ma anche 0 ... e questo vale per tutto ... l'accesso in Heineken che deve rappresentare il meglio del rugby europeo deve essere esclusivamente meritocratico e l'attuale formula è perfetta, già dai gironi visto il livello si gioca per vincere ogni partita!

Compreso il fatto che le "peggiori" seconde vanno in Challenge?

quella del pistolotto didascalico, devo ammetterlo, è buona. per il resto non credo che l'ingenuità faccia rima con stupidità, ignoranza, o altre cose che potrebbero venire in mente, tipo che l'ingenuo è colui che non ha argomenti. spesso, è proprio l'ingenuo che porta argomenti o qualcosa da dire. e nonostante quello che si potrebbe pensare uno può rimanere ingenuo nonostante l'età. dovrebbe l'ingenuità essere perseguita, non evitata. altrimenti vincono i sofismi, le soffisticatezze, le balle, e soprattutto l'ego, a volte un po' deformato ed estroflesso, delle persone.

tornado alla H Cup, credo che quest'anno ce la passeremo male. le Zebre sono inserite in un girone papabile,ma essendo una squadra liquida non sfrutteranno l'opportunità, il Treviso è in un girone mortifero. con tre grandi. c'è da sperare in una vittoria in casa, nulla di più.

Luqa-bis ha scritto:Compreso il fatto che le "peggiori" seconde vanno in Challenge?

Direi che ci può stare.

Hanno ragione e fanno bene ad applicare quella struttura ed è anche una delle cose più democratiche che abbia mai visto o sentito proporre nel mondo del rugby che conta.
6+6+6+ il vincitore della Challenge+ un altro team dalla nazione che vince la HK. Perfetto.
Giustissimo anche far retrocedere le squadre di Eccellenza in una nuova coppa con squadre di paesi emergenti visto che non siamo adatti alla CC e non ne vale la pena allo stato attuale delle cose.

Namor ha scritto:Hanno ragione e fanno bene ad applicare quella struttura ed è anche una delle cose più democratiche che abbia mai visto o sentito proporre nel mondo del rugby che conta.
6+6+6+ il vincitore della Challenge+ un altro team dalla nazione che vince la HK. Perfetto.
Giustissimo anche far retrocedere le squadre di Eccellenza in una nuova coppa con squadre di paesi emergenti visto che non siamo adatti alla CC e non ne vale la pena allo stato attuale delle cose.

Allora riduci il numero delle squadre Challenge e la terza coppa nn la crei proprio ...

ma perchè? oh ma ci permettete che esistono anche altre nazioni a parte le 6+4? e che gli piacerebbe crescere?

Sabato e Domenica agratise su France2

13/10/12 16:40 ASM Clermont Auvergne v Scarlets
14/10/12 16:00 Toulouse v Leicester Tigers

sul canale Gallese S4/C (sperando nel commento inglese) ampia sintesi dei Treviso

Venerdi ore 22.35 (britanniche) Cwpan Heineken
European rugby's premier competition returns as the Ospreys host Treviso at the Liberty Stadium on the opening weekend of the Heineken Cup. Gareth Roberts presents extensive highlights of all the action with analysis from Gwyn Jones.

Sabato ore 20.00 (britanniche) Cwpan Amlin - Wasps v Dreigiau in diretta
The Dragons hope to start their Amlin Cup campaign with a bang as they travel to Adams Park to face Dai Young's London Wasps. Join Gareth Roberts and Gwyn Jones for all the action, live. Kick off is at 8.10pm. Also highlights from the Heineken Cup Pool 5 matches, Clermont v Scarlets and Leinster v Exeter.

Domenica ore 18 (britanniche) 6.00 Cwpan Heineken
The final day of the opening round of this season's Heineken Cup sees the Cardiff Blues travel to Manchester to face Sale Sharks while Toulouse host Leicester. Northampton take on Glasgow and Montpellier travel to Toulon. Arthur Emyr presents highlights of all the action with analysis from Derwyn Jones.

ci sarà da girare la padella un bel po' di volte, ma per Tolosa, Tigers e Wasps penso valga la pena ... eppoi venerdì sera ampia sintesi di Treviso ... grazie gallesi e grazie francesi!

Ma SKY ha rinunciato anche alla H. cup?

Mi rispondo da solo: SKY italia cura le dirette delle partite domestiche e quindi avremo anche le trasferte...
Alla faccia dei gufi difensori del principio della "libera padella in libero stato!"