Si cambia? Franchigie, doppio tesseramento, ecc...

[giuseppone64]

ma non c'è una interpretazione autentica?

[Laporte]

ossia vincorlarlo ad un club ?

No, salvaguardare il lavoro di chi lo ha formato, per esempio Trevisan gioca nelle Zebre e dovrebbe poter giocare nel San Donà che lo ha formato, ecc. ecc. , questo come possibilità a regolamento, poi va lasciata alle società e giocatori il mettersi d'accordo.

Certo ma se Trevisna volesse passare a Rovigo ? Oppure coi Crociati ? Glielo impedisci perchè tesserato col Benetton , oppure lo passi alle Zebre ?

Non è polemica solo capire come funzionerebbe

[Luqa-bis]

Se Benetton avesse anche una squadra in Eccellenza o serie A (secondo me la può reggere)

e quindi in Celtica le due squadre giocassero davvero da franchigie (lasciamo stare il federali , comitali o societarie),

Si potrebbe applicare una ripartizione geografica o simile delle società.
Ed i giocatori che escono dalla U20, ed hannotalento, restano tesserati per la societ madre, anche se giocano conla franchigia.

Se cambiano società , restano nella stessa franchigia o la cambiano a seconda della "afferenza societaria".

In caso di aumento di franchgie , la ripartizione si modifica.

[Laporte]

Dal regolamento ERC,
http://www.ercrugby.com/eng/heinekencup/rules/index.php

2. Eligibility of Players


(i) each club shall nominate a squad of up to 38 players. A minimum of 10 of the players nominated by the club must be capable of playing in front row forward positions. All players must, from the date specified by ERC, be fully and properly registered with their club and Union and available to play for the club from that date.
...
(iii) after the completion of the pool stages, clubs involved in the knock-out stages may nominate three additional players. One of these players must be qualified to play in a front row position and the other two players can play in any position. These additional players must be fully and properly registered by a date specified by ERC. Clubs must ensure that these players have not been nominated in a match squad with another club for the Heineken Cup or Amlin Challenge Cup tournaments during the current season.

(iv) each club may select one additional player during the course of the Pool stages. The nominated additional player will replace a registered member of the club's squad and no club will exceed 38 players at any time during the pool stages. The de-registered player may return to the squad at a later date during the pool stages and replace the additional player. Clubs must ensure that the additional player has not been nominated in a match squad with another club for the Heineken Cup or Amlin Challenge Cup tournaments during the current season. The additional player will be eligible to play in the next round of pool matches if his nomination is received by ERC by noon on the Wednesday before the match. The player must have at least a three-month contract with the club. If a additional player is selected by a club after Round 4 and the club subsequently qualifies for a quarter-final, the club will only be allowed to register a further two players for the knock-out stages.
Le parti in grassetto dimostrano che in coppa NON è ammesso il doppio tesseramento.....

[mariemonti]

Basta che l'altro club non giochi in coppa

[Laporte]

Basta che l'altro club non giochi in coppa

esatto, ma qui si discuteva della possibilità di giocare in HC con una squadra e in Amlin con un altra.... ipoesti respinta con il regolamento attuale...

[mariemonti]

Allora chiedo scusa, ho letto distrattamente

[Luqa-bis]

A me pareva che una proposta fosse di avere 4 status di giocatori:

A- in Pro12 in franchigia, in HCup in franchigia
B- in Pro12 in franchigia, permit player in Challenge con un club
C- in Eccellenza con un club, permit player in Pro12 e in HCup con la franchigia
D- in Eccellenza e in Challenge con un club, permit player in pro12 con una franchgia

non che giocasse sia Hcup che Challenge

[Laporte]

Secondo me sarebbe giusto dare la possibiltà alla Benetton di costituire un Treviso B in Eccellenza

e emagari anche una propria squadra per il sei nazioni

[Laporte]

A me pareva che una proposta fosse di avere 4 status di giocatori:

A- in Pro12 in franchigia, in HCup in franchigia
B- in Pro12 in franchigia, permit player in Challenge con un club
C- in Eccellenza con un club, permit player in Pro12 e in HCup con la franchigia
D- in Eccellenza e in Challenge con un club, permit player in pro12 con una franchgia

non che giocasse sia Hcup che Challenge

Davvero ?

Calep, hai frainteso la direzione del doppio tesseramento. Non é che un giocatore di una squadra che non partecipa alla Challenge potrebbe andare in una in cui vi partecipa. Lo scambio sarebbe tra franchigie (HC) ed Eccellenza (potenzialmente Challenge).

In soldoni, potresti avere un giocatore che gioca in coppa con 2 squadre diverse in due coppe diverse, i.e. un giocatore che prima si fa l'HC con Treviso, e poi la Challenge con Mogliano.

Io personalmente non vedo il problema, certo é che sarebbe una anomalia.

Qualcuno ipotizxzava regole che già in realtà ci sono...

...
per evitare un doppio utilizzo in HC ed in Challenge, anche se sono due competizioni distinte, basterebbe impiegare una regola che vieti ciò, nel caso di impiego in challenge il giocatore non potrà essere impegato in hc nella medesima stagione e viceversa, basterebbe che le franchigie decidessero all'inizio della stagione la lista dei giocatori prioritariamente individuati per l'HC.
Ovvio che il tutto debba ancora essere regolamentato, anche con l'avvallo dell'ERC, ma non mi sembrano situazioni che possano introdurre problemi particolari sotto il profilo della correttezza della competizione sportiva, staremo a vedere gli sviluppi in tal senso.

[Luqa-bis]

Allora correggo la frase:

"A me pareva di aver inseirto una proposta dove ..."


In sintesi, siccome mi pareva evidente che ,come accade anche nel calcio, non si potesse disputare due coppe con due squadre diverse, la possibilità di "osmosi" franchigie-società fosse da perseguire in un passaggio di giocatori tra le due realtà

- da Pro12 a Challenge e viceversa in maniera analoga a quanto accade nel calcio tra squadre di A e primavera, ed atenzione che anch enel calcio stanno discutendo di squadre B o Primavera da inserire nei campionati minori.
- con una lista diversa tra HCup e pro12 per la franchigia e tra Eccellenza e Challenge per la società.

Per fare un esempio, mi arrischio a mettere dei nomi

In ProXX gioca la franchigia italiana Quagga che fa anche la HCup
in Eccellenza gioca anche la società italiana Centauri che fa anche Challenge

Quagga presenta una lista di 36 atleti per la pro12, ed una lista di 36 atleti per la HCup, differenza tra la prima e la seconda ci sono giocatori diversi mettiamo che
i giocatori Sinagoga e Nonno sono in lista pro12 ma non HCup,
i giocatori Manicheo e Baccellaio sono in ambedue
i giocatori Mastrocicciaio, Scarlatti e Iblei sono solo in HCup

Centauri presenta una lista in Eccellenza che contiene
- i giocatori dei Quagga: Sinagoga, Nonno, Manicheo e Baccellaio ma in lista Challenge presenta i soli Sinagoga e Nonno
- i giocatori Mastrocicciaio e Scarlatti non sono in lista Challenge
- i giocatori Della Latta e Iblei sono in lista Challenge


Avremo che :

Sinagoga e Nonno, giocano in Pro12, ma per il periodo del girone Challenge e per i play-off se raggiunti, tornano ai Centauri,
Manicheo e Baccellaio giocano Pro12 e HCup, ma se non convocati fanno qualche partita con i Centauri
Mastrocicciaio e Scarlatti giocano in Eccellenza, ma durante HCup, il 6N e i TM vanno con i Quagga, magari al posto di Manicheo e Baccellaio che sono in nazionale
Della Latta e Iblei vanno anche loro durante il 6N e i TM come permit player nei Quagga.

Sembra complicato, ma lo èmeno di quanto si legge.

[Laporte]

Rimane il dubbio ch euna franchigia possa cedere ad inizio stagion eun giocatore ad un club, e poi nell'ipotesi che si qualifichi per i quarti, si trovi per qwulche motivo senza giocatori e lo possa recuperare... ma vebbè sarebbe bello avere quler problema, perchè vorrrebbe dire essersi qualificata per i quarti di HC... cosa che non avverrà per i prossimi 5 anni...

[mariemonti]

A me rimane il dubbio su chi sia Mastrocicciaio, perchè gli altri li ho identificati praticamente tutti.
Sinagoga è Sinoti, Nonno sarà senza dubbio Bortolami. Manicheo è Tebaldi e Baccelaio è Bergamasco e così via

[Luqa-bis]

Fantasioso ma li hai cannati tutti.

Puoi riprovare, ma ha un'importanza infinitesimale, speravodi esserepiù chiaro con l'esempio...

[wanchope16]

Secondo me sarebbe giusto dare la possibiltà alla Benetton di costituire un Treviso B in Eccellenza

e emagari anche una propria squadra per il sei nazioni

Quella c'è già, basta vedere la formazione di oggi....